ולדימיר בליאק

ח"כ · יש עתיד

120

דברי דובר/ת

2,478

סה"כ מילים

ישיבות

כל דבריו/ה לפי ישיבה

ייצוא כל דבריו/ה

פרוטוקול 491 — 2025-12-01 (4 דברי דובר/ת)

של הרבנים בלבד.

דברי דובר/ת #239 | 3 מילים

◂ 513 הפסקות — לחצו להצגה

היו"ר בועז ביסמוט:

זה להתגייס. בבקשה, להמשיך.

מיכל גורפינקל:

אתם חושבים שאנחנו מטומטמים.

היו"ר בועז ביסמוט:

חס וחלילה, בטח לא את.

מיכל גורפינקל:

אתם חושבים שאנחנו לא מבינים קומבינציות בשביל להישאר בממשלה ולענות לחרדים. לא נסלח לכם אם אתם תעבירו את החוק הזה. מה שחשוב לכם זו ההישרדות הפוליטית ולא המדינה, לא החיילים שנפלו ולא החיילים שכעת עדיין נלחמים שם, בצפון, בדרום בשבע גזרות. זלזול במיליוני אזרחים. תתביישו לכם, זה מה שאני יכולה להגיד לכם. י...

היו"ר בועז ביסמוט:

רק הערה אחת אחרי הדברים, אני מודה לך על הדברים.

מיכל גורפינקל:

אני מצטערת אבל זה הגיע עד כאן.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, לא, הכול טוב. גברת, את טעונה ואני קודם כול מודה לגברים שבמשפחתך וגם לך. כל מי ששית וכל מי שמגן על המולדת אנחנו כולנו מעריכים. אני רק אזכיר ואפר משהו אישי, כי אמרת יחד ננצח, הרב שלי בבית הכנסת שחזר עכשיו מיהודה ושומרון והגיע ביום שבת עם הרובה שלו, עם כיפה שחורה, הוא לא מדבר, כי שבעה חודשים במלחמה...

מיכל גורפינקל:

אני באה ממשפחה מסורתית. שיתגייסו חרדים, אין סיבה שלא יתגייסו. כיפות סרוגות מתפללים ומתגייסים.

היו"ר בועז ביסמוט:

כעת כולם יגיבו ואני גם לא אשנה את כל ההרגלים הטובים. הדובר הראשון אחרי הגברת, אלעזר שטרן.

מטי צרפתי הרכבי:

אנחנו מקריאים את החוק או שאנחנו עושים סבב הצעות ח"כים?

היו"ר בועז ביסמוט:

היו סבבים בלי סוף, היו פה 44 דיונים בזמן היושב-ראש, יולי אדלשטיין, שהנחה פה את הדיונים.

מטי צרפתי הרכבי:

כן, אבל זה חוק אחר, אדוני.

מטי צרפתי הרכבי:

גברתי, נתחיל בהקראה ונדון בחוק.

מטי צרפתי הרכבי:

מקובל שחברי כנסת מקבלים כמה דקות.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני לא מתכוון להתחיל שוב במונולוגים.

מטי צרפתי הרכבי:

לא מונולוגים אבל כמה הצהרות פתיחה של ח"כים.

היו"ר בועז ביסמוט:

יהיה סבב, אני מתחיל עם אלעזר שטרן, כי הרגלים טובים אני לא משנה ונקפיד על השתי דקות. בבקשה, לא להפריע, כולם ידברו.

איילת לוי נחום:

חוק שירות ביטחון (תיקון מס' ...) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022

משה טור פז:

סליחה, שאלה טכנית, את לא קוראת את מה שמחקתם? מחקתם בפתיח את תיקון סעיף 2 ואת שתי השורות הראשונות.

משה טור פז:

כל מה שקשור לחוק, מותר להעיר. זה בסדר. אנחנו עובדים וההערה שלך במקום.

משה טור פז:

אני חושב שהמחיקות פה, במחילה, לא פחות חשובות ממה שכתוב. כי כשאתה מוחק משהו במיוחד בחוק הזה, בטח בכותרות שלו, יש לזה משמעות. בחרתם למחוק משהו ולכתוב במקום זה משהו אחר. תסבירי את ההיגיון ולמה מחקתם אותו. זה יהיה מאוד קריטי כל הזמן.

מטי צרפתי הרכבי:

זה הנוסח הקודם?

משה טור פז:

אם את יכולה להתייחס לתיקון סעיף 2, שתי השורות המחוקות מתחת לכותרת – הצעת יו"ר ועדת החוץ והביטחון, למה מחקתם את זה?

מרב מיכאלי:

אדוני, ברשותך הצעה לסדר, מה שמקובל בוועדה בדרך כלל זה שהרי חברי וחברות הכנסת קיבלו את הטיוטה וקראו את החוק. מקובל שקודם כול אנחנו מתייחסים ויש התייחסויות. וקודם כול אנחנו מדברים על הדברים וקוראים רק לפני ההצבעה. אין הגיון לקרוא עכשיו.

היו"ר בועז ביסמוט:

כיושב-ראש שיניתי את הסדר, אני רשאי לעשות את זה ועשיתי את זה. והעולם ממשיך להסתובב והשמש תזרח מחר בבוקר והכול טוב וחבל על הזמן שאתם מבזבזים. יש פה המון אנשים שרוצים לדבר. אני מבין את ההערה המאוד מאוד חכמה שלך, אבל אני העדפתי לנהוג בצורה שכזו מאחר וניהלנו כל כך הרבה דיונים ומי כמוך יודעת שהיו כאן מונו...

מרב מיכאלי:

חד-משמעית, אבל לא על הנוסח הזה.

מטי צרפתי הרכבי:

אדוני לא היה בדיונים.

היו"ר בועז ביסמוט:

אגב, גם עכשיו אתם מבזבזים זמן וחבל.

מרב מיכאלי:

ניהלנו דיונים על נוסח אחר לגמרי, לגמרי.

מטי צרפתי הרכבי:

על איזה נוסח אנחנו מצביעים?

היו"ר בועז ביסמוט:

בואו נסיים את הסעיף.

מטי צרפתי הרכבי:

רק תסביר לי.

היו"ר בועז ביסמוט:

שנייה אחת, אין לי מה להסביר. אני רוצה קודם לשמוע את סוף הסעיף.

מטי צרפתי הרכבי:

הנוסח הקודם, זה שיש בו מחיקות, זה הנוסח שהיה לפני הוועדה בתקופתו של היו"ר אדלשטיין. זה הנוסח? רק כדי להבין.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, לא, ממש לא.

מטי צרפתי הרכבי:

אז מה זה? רגע להבין את ההיסטוריה. רק להבין מה הנוסח שמוצג ומה מחקו. מבחינת הפרוצדורה אני באמת לא מבינה.

יעקב אשר:

היה נוסח ביום פרישתו.

מירי פרנקל-שור:

על שולחן הוועדה היה מונח תיקון 26, הצעת חוק שהונחה בכנסת הקודמת עליה הוחל רציפות.

היו"ר בועז ביסמוט:

זה חוק הגיוס עכשיו.

מירי פרנקל-שור:

המחיקות הן הצעת החוק הכחולה שלא נכנסו לנוסח, ומה שבעקוב אחר השינויים אלה התוספות.

יעקב אשר:

הצעת החוק מהממשלה הקודמת.

אלעזר שטרן:

יש לי שאלה על השורה הראשונה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה הדובר הראשון.

אלעזר שטרן:

אני יודע, אבל אני הדובר מלפני זה מכיוון שכבר עברתם להקריא סעיף. יש לי שאלה, עברתי על החוק ובחוק כתוב בסוגריים שילוב תלמידי ישיבות, זה היה בסוגריים כל הזמן, נכון?

מירי פרנקל-שור:

נכון.

אלעזר שטרן:

בתוך הטיוטה, לפחות זאת שהנחתי היום, עוד לא ראיתי, אבל ראיתי שבכל פעם כתוב שילוב בני ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדים. בכל מקום שהיה כתוב המשפט הזה נמחק העניין של בני ישיבות ונשאר בוגרי מוסדות חינוך חרדים. לכן, מה שאני שואל הוא לגופו של שם החוק. אם באמת מדברים, ואני מבין שזה נעשה בכוונה, בגלל שראיתי ...

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר, יהיה לך זמן להתייחס כשהיא תסיים להקריא.

אלעזר שטרן:

רגע, אבל אני שואל על מה שהיא הקריאה.

מאיר כהן:

אנחנו מדברים על לשון החוק.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה תקבל התייחסות.

אלעזר שטרן:

לא, אני מבקש שהיא תעצור ותיתן התייחסויות על שם החוק.

היו"ר בועז ביסמוט:

יהיה לך זמן להתייחס. אתה תקבל התייחסות. אתה המגיב הראשון.

מאיר כהן:

בועז, זה שם החוק.

אלעזר שטרן:

אבל היא ממשיכה להקריא, בועז. זה לא יכול להיות.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני קובע את הכללים.

מאיר כהן:

זה שם החוק, בועז.

עמית הלוי:

אדוני היושב-ראש, תרשום לעצמך שחבר הכנסת שטרן לא בעד הקראו מהירות. בחוקים אחרים אחרי זה יהיו לנו הקראות מהירות, אחריות הרמטכ"ל, הפנסיות התקציביות.

אלעזר שטרן:

הינה הקמ"ן הגיע. נכון, בואו נדבר על זה.

עמית הלוי:

לגזור ולשמור.

משה טור פז:

למה אתה מטיל את זה על שטרן, יו"ר הוועדה מקדם את אחריות הרמטכ"ל.

אלעזר שטרן:

אני את ההתנחלות הקמתי פה בוועדה. אתה יודע את זה. זאת ההתנחלות שלי, כאן.

עמית הלוי:

הגדלות הרמטכ"ל.

משה טור פז:

הגדלות הרמטכ"ל זה של יו"ר הוועדה.

מרב מיכאלי:

אבל אתה צודק, עמית, זה באמת עומד אחד מול השני. מי שמשרתים אתם לא מוכנים לתת להם ומי שלא משרתים אתם נותנים להם, לא רק עד חצי המלכות, אתם רוצים לתת להם את כל המלכות.

עמית הלוי:

אנחנו רוצים לתת למשרתים, לא לפנסיות התקציביות שלו.

מרב מיכאלי:

מי שמשרתים אתם גוררים אותם פה בבוץ. בבוץ, בבוץ. אתם יורקים בפרצוף של צבא הקבע, של האנשים שמקריבים את עצמם.

עמית הלוי:

היית פה כשהיו פה הגדודים של 605, ראית לאן הולך הכסף.

מרב מיכאלי:

הייתי פה, אני פה בכל ישיבה, אתה יודע את הדבר הזה.

עמית הלוי:

אז את יודעת את הנתונים.

מרב מיכאלי:

אתה יודע כמה אנשים נושרים היום מצה"ל ולא מסכימים לשר בצה"ל.

עמית הלוי:

לא בגלל הגדלות הרמטכ"ל.

מרב מיכאלי:

גם בגלל שהם לא מקבלים שום ודאות לגבי השכר והפנסיה התקציבית שלהם. אבל אלה שלא, להיפך, אדרבא ואדרבא, בואו ניתן להם עוד ועוד ועוד, רק שלא יבואו, נשמור שלא יבואו, חס וחלילה לצה"ל.

היו"ר בועז ביסמוט:

מרב ועמית. מרב ועמית.

עמית הלוי:

ממש לא. לא מצאו אדם כזה.

אליהו רביבו:

אדוני היושב-ראש, זמן שלם של הדיון הולך לריק.

היו"ר בועז ביסמוט:

מרב, את בקריאה ראשונה. עמית, אתה בקריאה ראשונה. שניכם בקריאה ראשונה, שניכם תצאו פשוט. אני לא מוכן לזה, חברי הכנסת, יש פה כללים בדיון הזה. אני רוצה לשמוע את איילת, מי שמפריע לי פשוט יצא החוצה. בבקשה.

אלעזר שטרן:

בועז, השאלה האם ההקראה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, אתה בקריאה.

אלעזר שטרן:

בועז, שנייה.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, שמעתי, זאת הכותרת עצמה ונתייחס לזה.

אלעזר שטרן:

נכון, אז שתעצור אחרי הכותרת. אם יש הערות על הכותרת שתעצור שם.

היו"ר בועז ביסמוט:

תהיה לך הערה, אתה מוזמן. בבקשה, איילת, תמשיכי.

איילת לוי נחום:

אני קוראת את סעיף המטרה.

משה טור פז:

יש לי שאלה על זה.

איילת לוי נחום:

יש פסקה שנמחקה, לשאלת חבר הכנסת טור פז, זה תיקון טכני שנמחק בהצעת החוק הממשלתית המקורית, הנוסח הכחול. היה צורך לתקן את התוספות, היעדים היו בתוספות ועוד הסדרים היו בתוספות. בחוק הזה אין תוספות ולכן סעיף 1 הוא מחיקה טכנית של הצורך בסעיף הזה.

דרור גרנית:

אבל רק בהקשר הטכני צריך לציין שזה תיקון בחוק שירות ביטחון. לכן סעיף 2, לא יכול - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

כן, דרור, אתה בזכות דיבור? אני רוצה להבין?

איילת לוי נחום:

בסדר, אנחנו לא בנסחות עכשיו. הסברתי את העניין המהותי.

היו"ר בועז ביסמוט:

דרור, אתה בזכות דיבור? אתה מפריע לי. אל תפריע לי, תבקש רשות. קדימה.

מטי צרפתי הרכבי:

אפשר שאלות על מה שהיא הקריאה?

היו"ר בועז ביסמוט:

שנייה, היא תסיים. סיימנו?

מאיר כהן:

לא, אפשר רק לקרוא. היום רק קוראים.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, אלעזר שטרן בזכות דיבור. לאחר מכן חברת הכנסת מירב כהן. שתי דקות כל אחד, בבקשה, התחלנו.

אלעזר שטרן:

זה יהיה ככה? למה שתי דקות? אני שואל אמת.

היו"ר בועז ביסמוט:

כן.

מירב כהן:

לא, אנחנו לא נקבל את זה.

אלעזר שטרן:

אם יש דיון מעמיק על החוק הכי חשוב. בועז, אתה יודע כמה זמן אני יושב כאן.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה מדבר דיונים ארוכים.

אלעזר שטרן:

למה זה שתי דקות?

היו"ר בועז ביסמוט:

חבל על הזמן.

מאיר כהן:

מירי, את מקבלת את זה שלא יתנו לנו לדבר כאן?

היו"ר בועז ביסמוט:

אתם כן תדברו.

אלעזר שטרן:

מה זה שתי דקות? איך אני יכול בשתי דקות?

מאיר כהן:

לא, סליחה. זה כמו להגיד לתלמיד שלי, אתה תדבר אבל רק חצי דקה. אני מצטער.

אלעזר שטרן:

בועז, משלמים לי על זה וגם לך. אני חקרתי את החוק הזה ואתה יודע כמה אני מבין בו.

היו"ר בועז ביסמוט:

ולכן אתה תדבר, אבל חבל על הזמן. חבל, אתה יכול לדבר.

אלעזר שטרן:

בסדר, אז אל תגיד לי רק שתי דקות.

עמית הלוי:

אתה הגשת את החוק, מה זאת אומרת אני מבין, אתה הגשת את החוק הזה. אתה הגשת ואתה טוען שהוא לא מוסרי.

אלעזר שטרן:

עוד לא דיברתי ואתה כבר יודע.

עמית הלוי:

היית פה בכל הדיונים.

אלעזר שטרן:

הפוסל במומו פוסל.

משה טור פז:

נכון. לא השתנה כלום מ-7 באוקטובר.

עמית הלוי:

לא, אין בעיה. אני מגבר על מעשית.

שחר ורון:

הצבא יושב פה ואומר שצריך חיילים.

עמית הלוי:

הוא לא טוען מעשית. הוא טוען מוסרית נגדם, אני גם פה בדיונים.

מטי צרפתי הרכבי:

יש כאן שינוי עקרוני.

עמית הלוי:

מוסרית זה השתנה?

שחר ורון:

- - - אתה לא היית בדיון, אני הייתי.

ינון אזולאי:

בועז, למה אלה שמחוץ לדיון מדברים?

משה טור פז:

זה חוק חדש, זאת מציאות חדשה. מה אתם רוצים?

עמית הלוי:

הייתי, הייתי.

היו"ר בועז ביסמוט:

סליחה, אדוני, מי זה? להוציא אותו, להוציא אותו.

מאיר כהן:

לא, לא, למה? למה?

ינון אזולאי:

למה? כי מי שלא מסביב לשולחן לא מדבר.

מאיר כהן:

אל תוציא לוחמים, אל תוציא לוחמים.

היו"ר בועז ביסמוט:

אבל הוא מפריע, מה זה הוא מפריע?

ינון אזולאי:

מאיר.

מאיר כהן:

בסדר, אני ראיתי את הסבלנות. אי-אפשר להוציא לוחמים.

היו"ר בועז ביסמוט:

שנייה, שנייה, אנחנו מנהלים כאן דיון ואם מישהו מפריע הוא לא נשאר, נקודה. אני רוצה להתקדם יש פה דיון.

מאיר כהן:

תהיה קצת יותר סבלני ללוחמים. אתה יודע מה, אל תהיה סבלני אלינו, ללוחמים תהיה יותר סבלני.

היו"ר בועז ביסמוט:

ראיתי אותך מאוד סובלני קודם עם איציק. בבקשה, תמשיך.

מיכל גורפינקל:

למה שהוא יצא?

היו"ר בועז ביסמוט:

תשאירו אותו. אבל לא להפריע, לא להפריע.

אלעזר שטרן:

בועז, מכיוון שלא ניתנה לנו להגיב ישירות על דברי הפתיחה שלך, אז אני אחבר אותם ברשותך.

היו"ר בועז ביסמוט:

יאיר, יושב-ראש האופוזיציה התייחס.

אלעזר שטרן:

אני רוצה להסביר לך משהו, נבחרתי לבד. כל חבר כנסת בבניין הזה יש לו את הזכות, גם אם ראש המפלגה שלו מדבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא הייתי אומר את זה בקול רם.

אלעזר שטרן:

אני אומר את זה בקול רם, אתה מכיר אותי.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה יודע, אני נבחרתי.

אלעזר שטרן:

אנשים שמכירים אותי יודעים וגם אתה יודע את זה. אני חושב שהבעיה הכי קשה בחוק הזה, ואני מחבר את זה לדברים שלך, שעל פניו התורה ששמרה עלינו, היא לא התורה שמופיעה בחוק הזה, בחוק הזה מופיעה תורה אחרת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא משתמטת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא פוסלת, היא משנה את התורה הקדושה, מלא תעמוד על ...

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר, אמרתי שתי דקות. אני לא אתן לך, עם כל הכבוד, אין, אני לא אתן לך להתחיל פה במונולוגים. יש לך בדיוק עוד חצי דקה כי כבר דיברת.

אלעזר שטרן:

טוב, אוקיי. אני אגיד לך משהו, בחוק הזה מומצאת תורה חדשה שהיא גם הייתה לפני 39' באירופה. תשבו ותסמכו על הנס, ואנחנו יודעים מה קרה. עכשיו לצורך העניין, ואני פונה אל היועצת המשפטית, אני חושד שלתת שתי דקות לחבר כנסת, באמת, אני לא מצליח להבין איך אני יכול למלא את התפקיד שלי ואת החובה שלי כשאני מתייחס ברצ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה, דיברת ארבע דקות. מירב כהן, בבקשה.

אלעזר שטרן:

שאלתי גם על הכותרת של החוק, למה החוק לגיוס תלמידי ישיבות - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה. אלעזר שטרן, שמענו. אתה זה שאולי דיבר הכי הרבה בדיונים שלי ואתה יודע את זה. אתה גם הדובר הראשון, ואתה עכשיו מתעלם. ואת מה שאתה יכול להגיד בדקה אתה אומר ב-17 דקות. לכן הקצבתי שתי דקות. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.

מירב כהן:

קודם כל, כל האנשים שנאחזים בכבוד לדת וליהדות, שאני מאוד מכבדת וגם עם אורח חיים מסורתי ומאוד מחוברת ליהדות, אם מה שהבנתם זה שלא צריך להילחם כדי לשמור על הארץ הזו, אז הבנתם את כל השיעורים לא נכון. איך היינו מנצחים את עמלק, איך היינו בונים את ממלכת דוד, איך היינו יורשים את הארץ. אתם יודעים, השופט העליו...

רם בן ברק:

אגב, זה היה פותר את כל הבעיה של היתומים והאלמנות.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע לחברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. רם בן ברק, לא להפריע.

אלעזר שטרן:

אבל אתה צודק רמי, ברור שאתה צודק.

מירב כהן:

אני חושבת שמתוך הוגנות היה ראוי שבאותו חוק יהיה סעיף שאומר בכמה הולכים להאריך את השירות הסדיר של החיילים ושל המילואימניקים, כי זאת נגזרת ישירה. הרי בשבוע הבא נשב פה ונצטרך להאריך את השירות הסדיר ואת שירות המילואים, אז בואו נעשה את זה כבר בחקיקה אחת, כי זה אותו סיפור. לא הוגן להביא רק צד אחד של התמונ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה.

מירב כהן:

לא, אני אשלים את דבריי. הדבר הזה הוא ממש זלזול בעבודה הפרלמנטרית. גם ככה לא מגיעים לכאן שרים, גם ככה לא מעבירים לכאן נתונים ועכשיו גם סותמים לנו את הפה. מה נשאר?

היו"ר בועז ביסמוט:

חס וחלילה. תודה רבה. חבר הכנסת מרב מיכאלי.

מירב כהן:

לא, אני אשלים את דבריי. אני אשלים את דבריי.

היו"ר בועז ביסמוט:

סיימת.

מירב כהן:

אני אשלים את דבריי.

אלעזר שטרן:

אפשר לקבל ייעוץ משפטי למה שתי דקות. באמת, באמת.

מירב כהן:

אני רוצה לומר.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני מסביר והסברתי.

אלעזר שטרן:

לא יכולתי להתייחס בשתי דקות.

היו"ר בועז ביסמוט:

קודם כול, אתה יכול.

אלעזר שטרן:

תגיד לי כשאני לא מדבר לעניין, אבל אתה לא יכול להגיד לי שתי דקות.

היו"ר בועז ביסמוט:

היו פה דיונים ואתה היית כמעט בכולם.

רם בן ברק:

אדוני, לא היו דיונים על החוק הזה.

מאיר כהן:

לא על זה.

אלעזר שטרן:

פעם ראשונה יש נוסח.

היו"ר בועז ביסמוט:

שאלת שאלה ואני עונה לך, אני מתייחס למה שאתה אומר.

אלעזר שטרן:

בבקשה.

היו"ר בועז ביסמוט:

הרי בדיונים שהיו כאן היו פה מונולוגים. היו מונולוגים שייקספיריים, אנשים התחילו ופתחו בשעה 09:00 וסיימו בשעה 09:40 כדי להגיד שלום. זה בלתי אפשרי להמשיך ככה כי אנחנו באנו לפה לעבוד. אתה בעצמך אמרת, נבחרתי כדי לעבוד ולא כדי למרוח את הזמן.

מירב כהן:

נשמח לשמוע את עמדת היועצת המשפטית.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה יכול לאהוב או לא לאהוב את החוק הזה. אני מאמין בחוק הזה.

מירב כהן:

אני מקווה שיש מישהו שמבטיח מינהל תקין.

משה טור פז:

השאלה האם אפשר להתניע את החוק בשתי דקות, בועז.

אלעזר שטרן:

אני מבקש תשובה של הייעוץ המשפטי, האם שתי דקות זה זמן הגיוני.

משה טור פז:

האם לגיטימי להגביל לשתי דקות.

היו"ר בועז ביסמוט:

תנו לה לסיים, לא להפריע לסיים. בבקשה, מירב.

מירב כהן:

תראו, ראש הממשלה נתניהו יעביר כל חוק השתמטות, כי ממש לא מעניין אותו הציבור, הוא חושב שהציבור ישכח. וממש לא מעניינים אותו המילואימניקים, לראייה אף אחד לא תאם איתם את הנוסח הזה. עם מי ניסחו את הנוסח ואת הטיוטה שמונחת פה, עם האד"מורים. לא באו ושאלו את החיילים, את המילואימניקים, זה הקהל. ואתה כיושב-ראש ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה.

מירב כהן:

ארבע שנים מפרוץ המלחמה נבוא ונבדוק האם הם התגייסו. זאת בדיחה.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה על הדברים החשובים, תודה. מירב, חברת הכנסת,

מירב כהן:

זאת יריקה בפנים של כולנו וזה לא יעבור לכם.

היו"ר בועז ביסמוט:

ברור, הדברים ברורים. תודה רבה, יקירה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.

מרב מיכאלי:

תודה. קודם כל, אני חושבת שיש אי-תקינות בהליך, אם על נוסח חדש, חברות חברי הכנסת מקבלים רק שתי דקות להתייחס.

היו"ר בועז ביסמוט:

אנחנו נבדוק. אם צריך שתי דקות וחצי, אני אוסיף חצי דקה.

מרב מיכאלי:

לפי דעתי אני חושבת שיש פה פגם בהליך של החקיקה, כי אי-אפשר באמת להתייחס לנוסח חדש וחדש ושונה.

יעקב אשר:

למה? עוברים סעיף סעיף.

מרב מיכאלי:

אני אתייחס לדברים הכי משמעותיים. ששונים בחוק הזה מהחוק שעליו דיברו פה, כמו שאתה אומר, כל כך הרבה. הדבר הכי משמעותי הוא שבכל הדיונים שהיו כאן, אדוני היושב-ראש, באמת המון אנשים טובות וטובים ניסו לצאת מגדרם כדי למצוא דרכים שבהם חרדים יכולים להתגייס לצה"ל. מסלולים מיוחדים, ישיבות הסדר חרדיות, להרחיב מפה...

היו"ר בועז ביסמוט:

מאה אחוז. תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין:

תודה רבה, אדוני.

היו"ר בועז ביסמוט:

רגע, סליחה. אחרי זה יגידו שעשיתי בכוונה.

יולי יואל אדלשטיין:

אצלי אומנם היה שעון אבל רק כשהיה ראש הממשלה או שר הביטחון.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה רואה איך אני מכבד אותך, אני מתייחס אליך כמו אל ראש ממשלה. תראה איך שדרגתי אותך.

מטי צרפתי הרכבי:

רבע דקה הורדת לו.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, אני מוסיף לו 20 שניות.

יולי יואל אדלשטיין:

בסדר גמור, חברים, מכיוון שכל פתק פה מצולם ומקבל אחר כך פרשנויות, אז אני אגיד ששלחתי אכן פתק ליושב-ראש הוועדה, שלדעתי מן הראוי היה לתת למי שניהל עשרות ישיבות ומי שעבד על החוק שנתיים ולשם שינוי מכיר כל אות וכל פסיק בחוק, לתת זכות דיבור קצת לפני ההקראה, אחרי למשל, דברי יושב-ראש האופוזיציה. אבל לא נענית...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה, אני מודה לך על הדברים. ותודה רבה גם על האגדה שאין סנקציות, אגדה יפה.

יולי יואל אדלשטיין:

בוא, אז אני מציע שלא נתנצח, כי אתה יודע שאם אני אתחיל להתנצח על הסעיפים בחוק אתה לא תנצח.

היו"ר בועז ביסמוט:

רם בן ברק, בבקשה.

היו"ר בועז ביסמוט:

יש סנקציות.

יולי יואל אדלשטיין:

בסדר, זה שטויות, מה זה הסנקציות.

רם בן ברק:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אלעזר שטרן:

אתה תתייחס לשאלות ולהערות לפחות?

היו"ר בועז ביסמוט:

אני אתייחס להכול. בבקשה, רן בן ברק. לא להפריע לו.

רם בן ברק:

השבוע נסעתי לאורך אחד הגבולות, אני לא רוצה להגיד איזה גבול מהסיבה הברורה שאני לא רוצה שאויבינו יידעו איזה גבול כל כך פרוץ, אבל נסעתי לאורך הגבולות, נפגשתי עם אחד מאלופי המשנה שנמצאים בגזרה, הוא אמר לי: תקשיב הגבול פרוץ לגמרי אין חיילים ששומרים על הגבול, ואנחנו יודעים שמעבר לגבול הזה יש אנשים שרוצים ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה. לא להפריע, אני לא מבין מה זה מחיאות הכפיים האלה. חבר הכנסת מאיר פרוש, אתה רוצה מאוחר יותר? לידך חבר הכנסת טור פז ומאיר כהן אחריו.

משה טור פז:

אדוני יושב-הראש, אני מתייחס לכותרת ולסימן המטרה וההגדרות. בעיניי יש פה כמה שקרים בכותרת, ובעיניי אי-אפשר שחוק יאמר שקר. קודם כול כתוב שילוב תלמידי ישיבות בכותרת, אבל כל מה שאנחנו שומעים זה שלא היו תלמידי ישיבות שהתגייסו, נאמר פה במפורש. איך זה שזה מופיע בכותרת, הרי כל המטרה של החוק הזה, לא רק הנסתרת...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה, תודה רבה, ידידי. חבר הכנסת כהן, בבקשה.

מאיר כהן:

אני לא רוצה להזכיר לא את ביבי ולא את הקואליציה ולא כלום, אני רוצה להזכיר לכולכם.

יעקב אשר:

הזכרת כבר.

מאיר כהן:

יעקב אשר, אל תפריע לי. איפה אתה? אני רוצה להזכיר לכולנו את 7 באוקטובר. אני רוצה להזכיר את הבוקר הנמהר הזה כשהגענו לכנסת כולנו יום אחרי. והסתכלתי על חבריי מכל המפלגות וכולנו השפלנו עיניים וכולנו ידענו להגיד אז, כן, כולם יתגייסו. כן, תהיה ועדת חקירה ממלכתית. כן, אנחנו כולם עם אחד. ולא עבר הזמן, ואנחנו...

היו"ר בועז ביסמוט:

נכון.

מאיר כהן:

זה כתוב בחוק. שימו לב, 10% מהמכסה.

היו"ר בועז ביסמוט:

מה רע בזה?

מאיר כהן:

אני זוכר את יולי עם המלחמה המכובדת שלו, שאמר אני מכבד אנשים שהולכים למד"א, אני מכבד אנשים שהולכים לכל מקום, אבל הצבא צריך לוחמים. כשמדבר רם על מה שהוא מדבר, אז כן, אני הייתי בגזרה המזרחית. וכן, הצבא מקים אוגדה, וכן לצבא אין חיילים לאוגדה הזאת, אין לו חיילים. אין לו חיילים. משפט אחרון, אדוני.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, אדוני.

מאיר כהן:

חסרים לוחמים שיגנו על המדינה הזו. עזוב קואליציה, עזוב אופוזיציה, חסרים לוחמים. החוק הזה לא מביא אותם, לכן הוא לא יעבור.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני רוצה להתייחס למה שאמרת, אלעזר אמר שאני צריך להתייחס גם לדברים שנאמרים.

מאיר כהן:

קוראים לי מאיר, במרוקו, לא אלעזר.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, דיברתי על ידידך, על חברנו המשותף, אלעזר שטרן. אני אומר שבפגישות שהתקיימו.

אלעזר שטרן:

אני מתרגש.

היו"ר בועז ביסמוט:

בפגישות שקיימנו במהלך הדיונים. הינה, נציג הצבא נמצא פה, לגבי אין מכסת לוחמים ותומכי לחימה. נציגי צה"ל בעצמם, והם נמצאים פה ליד, הבהירו היטב, שאתה לא יכול הרי לקבוע מכסת לוחמים ותומכי לחימה, מאחר ואין להם את הדרך לנבא מראש על פי פרופיל, אבל זו השאיפה שלנו. כמה שיותר חיילים. אתה יודע מה השאיפה של החוק...

אלעזר שטרן:

הוא לא אמר את זה.

היו"ר בועז ביסמוט:

שנייה, לא להפריע לי. הוא אמר את זה יחד איתי בחדר.

אלעזר שטרן:

לא, הוא אמר שיש אחוזים שמקובלים. אם כולם יגיעו לצו ראשון יהיה קל למיין אותם.

היו"ר בועז ביסמוט:

לעשות בנליזציה של להגיע לצבא. שרון ניר, בבקשה.

שי טייב:

סליחה, רגע.

יולי יואל אדלשטיין:

רגע, תנו לתת אלוף טייב לומר.

היו"ר בועז ביסמוט:

רגע, רגע, שנייה אחת. סליחה, חבר הכנסת פרוש, שרון ניר פשוט צריכה לצאת, ואני רוצה לתת לה להתייחס. אתה רוצה לפניה?

שי טייב:

אני רוצה רק להתייחס למה שאמרת עכשיו, שקשור ללוחמים ולאופן שבו ממיינים בתוך הצבא ומחוץ לצבא. גם ראיתי עסקה על הדבר הזה בחומר שהופץ פה. אני רוצה להגיד דבר אחד שכן אמרתי אותו במפורש גם בדיונים פה וגם במפגשים המקצועיים.

היו"ר בועז ביסמוט:

נכון.

שי טייב:

צריך מודל שמבטיח אנשים כשירים ללחימה ולתומכי לחימה. והדבר הזה נכון שייעשה מבחינתי, כיוון שאני גוף ממיין ומשבץ באמצעות מודל של גילאים. כמו שהוצג, כדי שיהיה אפשר לעשות אותו. זו נקודה מאוד מאוד חשובה. בלי מודל שמסתכל על איזה מספר שייקבע, אני לא נכנס למספר ואני לא נכנס לקצב, אבל להסתכל על מי מגיע, יהיה ...

משה סולומון:

באיזה אופן?

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, לברת הכנסת שרון ניר.

יולי יואל אדלשטיין:

הוא הציע את המודל, מה אתה לא מבין?

משה סולומון:

שנייה, אבל גילאים זה לא עוזר.

אלעזר שטרן:

הוא אמר לפחות גילאים.

משה סולומון:

מה עוזר לי גילאים?

שי טייב:

עוזר, עוזר.

יולי יואל אדלשטיין:

הוא יוצא מתוך הנחה שבגיל 18 הוא יותר כשיר מגיל 26.

היו"ר בועז ביסמוט:

או 20 או עם שלושה ילדים.

שרון ניר:

לוחם צריך להיות צעיר.

משה סולומון:

שנייה, הרי הפרופיל, רח"ט תומכ"א, לא נקבע לפי גיל. נכון שלגיל יש נקודה מסוימת אבל בסוף גם אם הם יתגייסו בגיל 22 או 23 המערך הבריאותי, הפרופיל הרפואי שלו יגדיר האם הוא יהיה לוחם או לא לוחם.

שרון ניר:

אדוני היושב-ראש, מבלי לפגוע.

היו"ר בועז ביסמוט:

חברים, נמשיך את הוויכוח. חברת הכנסת שרון ניר בזכות דיבור.

מיכל גורפינקל:

- - - בגיל 18. אם יש מכסות גם לנו יהיו מכסות.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע, גברת. אני לא רוצה להוציא אף אחד. אני לא רוצה להוציא. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. רגע, עוד הערה אחת, אני לא רוצה להוציא אף אחד, אז אנא, בבקשה. כל אחד יקבל את הזכות לדבר.

מיכל גורפינקל:

- - -

יעקב אשר:

מה זה הדבר הזה?

היו"ר בועז ביסמוט:

גברתי, לא להתפרץ, בבקשה. אני רוצה לשמוע רק את חברת הכנסת שרון ניר.

שרון ניר:

אדוני היושב-ראש, ביום חמישי, בזמן שאתה הפצת את בלוף הגיוס וישבת ושקעת על פשקווילים, כן. אז הצנחנים בחטיבה 55 בסוריה עשו נוהל קרב. הם במילואים, אתם יודעים, זו פלוגה שנמצאת במילואים. אגב, פלוגה שעושה 115 יום עכשיו, אחרי שהיא הייתה בכל הגזרות, גם בעזה, גם בלבנון ועכשיו גם הייתה בסוריה. ואתה יודע איך זה...

מיכל גורפינקל:

זה לא מעניין אותם.

שרון ניר:

דמם לא פחות סמוק משל אף אחד אחר, דמם של אותם לוחמים. ושש האימהות שקיבלו טלפון לפנות בוקר, והדופק של כולנו עלה למאתיים. אם היית מגיע יום למחרת לבית חולים ושואל את עצמך מי מייצג אותם. מי מייצג את אותם לוחמים, שממשיכים 115 יום.

עמית הלוי:

מה קרה שם? תספרי מה קרה שם בסוריה.

שרון ניר:

היית שואל את עצמך, מה קרה.

עמית הלוי:

תספרי מה קרה בסוריה, למה זה קרה.

היו"ר בועז ביסמוט:

עמית, לא להפריע.

שרון ניר:

ולכן כשאתה מספר לנו פה אגדה.

אלעזר שטרן:

מה זה קשור, עמית?

שרון ניר:

אתה מספר לנו פה אגדה שזה יחזק את ביטחון המדינה. הרי ברור לחלוטין שזה לא מחזק את ביטחון המדינה. כי חסרים 13,000 חיילים לצה"ל.

מיכל גורפינקל:

מה זה משנה?

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע, גברתי. רק שנייה. לצאת, בבקשה.

משה טור פז:

זה קשור לזה שחיילים בני 50 יוצאים לפשיטה בסוריה, עמית.

אלעזר שטרן:

מה זה קשור?

משה טור פז:

במקום חטיבת הקומנדו, יוצא גדס"ר 55 עם חבר שלי שהו א בן 49, בהתקלות פנים אל פנים, זה קשור בדיוק.

יהודה דוד:

למה את אומרת לחרדים לשבת בשקט, אני מבית דתי, הינה אימא שלי, אישה דתיה.

מיכל גורפינקל:

לא כולם, לא כולם.

יהודה דוד:

צאי ותסתמי את הפה שלך.

היו"ר בועז ביסמוט:

לצאת. די, לצאת בבקשה.

רם בן ברק:

תראה איך הוא מדבר כאן.

מיכל גורפינקל:

לא, אני לא אסתום.

יהודה דוד:

צאי, ותסתמי את הפה שלך.

היו"ר בועז ביסמוט:

די, די, לצאת, בבקשה. אדוני, לצאת, בבקשה.

יהודה דוד:

לך גם אתה.

מיכל גורפינקל:

מי אתה בכלל?

יהודה דוד:

חוצפנית, את מדברת על אישה חרדית?

מיכל גורפינקל:

חמישה שלי מגויסים.

יהודה דוד:

יופי, גם אנחנו חמישה שמגויסים.

מיכל גורפינקל:

אני לא מדברת על כל החרדים.

היו"ר בועז ביסמוט:

די, בבקשה, גברתי.

מיכל גורפינקל:

כל האלף אנשים, תכניסו אותם לישיבות - - -

יעקב אשר:

היא כבר קראה לנו פרזיטים.

ינון אזולאי:

פרובוקציות, פרובוקטיבית, היא לא משהו אחר.

שרון ניר:

חבר הכנסת ביסמוט, אני ברשות דיבור, ברשותך.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא סיימת? חשבתי שסיימת.

שרון ניר:

לא, לא סיימתי.

יעקב אשר:

אנחנו רוצים לשמוע את שרון.

מיכל גורפינקל:

אתם לא מבינים שיש מלחמה, תתביישו לכם.

ינון אזולאי:

באת לעשות פה פרובוקציות ולא שום דבר אחר.

מיכל גורפינקל:

תתביישו לכם.

ינון אזולאי:

החוצה, מספיק כבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה.

שרון ניר:

חבר הכנסת ביסמוט, לא סיימתי, תודה. אם אני יכולה לקבל את רשות הדיבור שלי.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא צריך לעזור לי. חברת הכנסת שרון, בבקשה, לסיים. לא להפריע.

שרון ניר:

אם היית מבקר את אותם לוחמים, היית שואל אותם, את אלה שהצליחו לדבר, לצערי, גם שלושה נפצעו קשה, הם היו מספרים לך מה הם הותירו מאחור. אחד, שלא יכול לדבר הותיר מאחור אישה בחודש היריון מתקדם עם עוד שלושה ילדים קטנים. והאחרים הותירו מאחור לימודי פיסיקה באוניברסיטת באר שבע, לימודי הנדסת חשמל, לימודי מדמ"ח, ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה, שרון.

שרון ניר:

לא, רגע, אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, כולם קיבלו פה שתי דקות. שרון, את לא קובעת פה, אני מבקש.

שרון ניר:

שנייה, אני לא קיבלתי שתי דקות.

היו"ר בועז ביסמוט:

תסיימי. את קיבלת הרבה יותר, שרון.

שרון ניר:

לא קיבלתי שתי דקות כי הפריעו לי.

היו"ר בועז ביסמוט:

הרבה יותר, שרון.

שרון ניר:

אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה מתווה שכל כולו השתמטות.

היו"ר בועז ביסמוט:

בסדר, הבנתי. אמרת את זה.

שרון ניר:

שלא שם לנגד עיניו לא את אנשי המילואים, לא את חיילי הסדיר שאתה תצטרך להאריך להם ל-36 חודשים ולא את מאות אנשי הקבע שנוהרים החוצה ובורחים. שום דבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה.

שרון ניר:

ואני אגיד לך עוד דבר, חבר הכנסת ביסמוט, אתה לעולם תהיה יושב-ראש ועדת השתמטות, כמו שראש הממשלה לעולם יהיה ראש ממשלת 7 באוקטובר, עם חוק שכזה.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה על הדברים.

שרון ניר:

לא יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון של החיילים ושל הלוחמים. תתביישו לכם.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה. אנחנו נתבייש. בבקשה, חברת הכנסת מטי.

מטי צרפתי הרכבי:

תודה רבה, אדוני יושב-הראש, האמת, שעבורי זה בוקר מאוד עצוב לראות את הדבר הזה. אדוני היושב-ראש, אתה מתהדר באין-ספור דיונים, כשאני ככה מדפדפת, אני רואה את הכול אדום. עם הכול אדום אנחנו צריכים להתחיל את הדיונים מההתחלה. אין קשר בין הצעת החוק הזו למה שהיה מאות שעות של דיונים, אנחנו צריכים לאפס את השעון ש...

היו"ר בועז ביסמוט:

מאה אחוז. תודה, חברת הכנסת. חבר הכנסת פרוש.

מרב מיכאלי:

לעניין ההגדרות יש לכם הגדרה שכל מי שלמד מספיק שנתיים בגיל 14 עד 18, גם מי שעזב בגיל 16 נניח.

היו"ר בועז ביסמוט:

זה היה גם בחוק הקודם.

מטי צרפתי הרכבי:

מה זה לומד תורה? מה זה חינוך חרדי?

מרב מיכאלי:

לא, הם תופסים אותו וכולאים אותו בישיבה.

היו"ר בועז ביסמוט:

מרב, את בקריאה שנייה. חבל.

מרב מיכאלי:

ישיבות הופכות להיות מחנות הסגר.

מטי צרפתי הרכבי:

אתם מתהדרים בוורסיה וזה מאוד חדש. כן. תודה.

היו"ר בועז ביסמוט:

מרב. מטי, את סיימת עכשיו. בבקשה, חבר הכנסת פרוש.

שרון ניר:

עד גיל - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע.

מרב מיכאלי:

זה זכויות הילד החרדי, מטי, צריך לדון בזכויות הילד החרדי.

מטי צרפתי הרכבי:

הם נמצאים בפלטפורמה, זהו.

היו"ר בועז ביסמוט:

חברת הכנסת מרב, קריאה שלישית. מרב, את מוזמנת לצאת, בבקשה. ביקשתי יפה, פעמיים שלוש, ארבע.

מאיר פרוש:

אדוני היושב-ראש, לא נוח לומר אבל חלק נכבד מהנוכחים פה מגחכים כלפי לומדי התורה.

מרב מיכאלי:

לא מגחכים בכלל.

היו"ר בועז ביסמוט:

חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה. (חברת הכנסת מרב מיכאלי יוצאת מאולם הוועדה)

מאיר פרוש:

לא קל לי לשבת כאן כמייצג של אותו ציבור.

אלעזר שטרן:

גם אנחנו מייצגים ציבור של לומדי תורה.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע, הוא לא הפריע לכם.

מאיר פרוש:

רבים פה לא מכבדים לומדי תורה. אבל אני כן גאה לייצג אותם.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני אוציא, חבר'ה.

מאיר פרוש:

אני מבקש להזכיר, ליהודים בעולם לא קל להיות בהרבה מקומות. יש איבה, יש שנאה, ובכל זאת יש רגעים שצריך להביע את ההזדהות. הנשיא חיים הרצוג, זכרונו לברכה, מצא לנכון לקרוע מעל בימת האו"ם את ההחלטה האומללה ההיא שהציונות זאת גזענות. מה אנחנו שומעים פה, החרדים לא מתגייסים, פניתי אתמול לממ"מ כאן בכנסת וגיליתי,...

שחר ורון:

למה אתה משווה דרוזים.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע, בבקשה, אדוני. לא להפריע. למה להפריע? כל אחד מביע את דעתו.

מאיר פרוש:

יש בדואים שלא מתגייסים, יש דרוזים שלא מתגייסים דתיים, ויש עוד שלא מתגייסים.

משה טור פז:

דרוזים מתגייסים הכי הרבה, אבל בסדר.

מאיר פרוש:

אבל בלחץ היועמ"שית, החוק הוא רק לחרדים.

רם בן ברק:

אהה, היועמש"ית.

מאיר פרוש:

למרות שיש כאלה שלא מתגייסים.

אלעזר שטרן:

תתגייסו כמו הדרוזים.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע.

משה טור פז:

הלוואי תתגייסו כמו הדרוזים.

מאיר פרוש:

וזה קורה במדינה בשלטון של יהודים. כמו שהרצוג, זכרונו לברכה, קרע את אותה החלטה אומללה, מן הראוי שא החוק הזה יש לקרוע.

משה טור פז:

יש חוק, אין בעיה, מעולה.

אלעזר שטרן:

מסכימים, מסכימים.

משה טור פז:

בואו נקרע אותו, יש חוק מצוין.

מאיר כהן:

אנחנו נקרע אותו.

משה טור פז:

נגייס את כולם.

אלעזר שטרן:

בועז, אני מסכים עם חבר הכנסת פרוש. אני מסכים.

מאיר כהן:

הוא צודק.

משה טור פז:

צריך לקרוע את החוק הזה ולהפעיל את החוק הקיים.

מאיר כהן:

בועז, צריך לקורע את החוק.

אלעזר שטרן:

ימות המשיח. לקורע את החוק.

היו"ר בועז ביסמוט:

חשבתי שהחרדים הכתיבו לי את החוק, אתם רואים. חבר הכנסת שרן השכל.

שרן מרים השכל:

תודה רבה, יושב-ראש הוועדה.

היו"ר בועז ביסמוט:

סליחה, סגנית שר החוץ, סליחה. תיקנו אותי כאן.

מאיר כהן:

סגנית טובה של שר.

שרן מרים השכל:

הכול בסדר. קודם כול, אנחנו רוצים שתתגייסו כמונו, כמו היהודים. לא כמו הערבים, לא כמו המוסלמים, כמונו. ושתדע רבים מבני העדה הדרוזית, הצ'רקסית, הנוצרית, גם המוסלמית, כן מתגייסים, כי הם מבינים מה עומד בחוץ. הם מבינים את האויבים שלנו יותר טוב ממה שאנחנו מבינים אותם, והם מבינים שצריך להגן על האדמה הזו, צר...

עומר אמסלם:

וגם חרדים.

שרן מרים השכל:

נכון, גם חרדים.

עומר אמסלם:

אם היית לוחמת היית מבינה.

שרן מרים השכל:

אדוני.

עומר אמסלם:

חרדים עושים צבא, לא להוריד מאף אחד.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע.

עומר אמסלם:

את יודעת מה זה לוחם?

שרן מרים השכל:

אדוני לא מכיר כנראה, וכדאי שתבדוק לפני שאתה מדבר. עומדת מולך לוחמת קרבית, מג"בניקית מהאינתיפאדה השנייה. אז אל תבוא ותעשה עלי פלברות.

עומר אמסלם:

יאללה, עם האוונטות.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע.

שרן מרים השכל:

עם כל הכבוד, תודה.

עומר אמסלם:

- - -

היו"ר בועז ביסמוט:

חברי, לא להפריע. בוא ניתן לה לסיים.

שרן מרים השכל:

הכי קל לבוא לנשים, להגיד להן אתן לא לוחמות ואתן לא יכולות לדבר. נכון? תסתמו לנו את הפה. למה, כי זה נשים? גם אנחנו לוחמות, לא רק גברים. גם נשים, גם בטנקים ב-7 באוקטובר עשו עבודה מדהימה.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרן, המשיכי בדברייך. שרן, דברי אליי, נו. חברים, לתת לסגנית שר החוץ לסיים.

שרן מרים השכל:

בועז.

היו"ר בועז ביסמוט:

כן, יקירתי.

שרן מרים השכל:

אני רוצה להגיד שלאור כל הסעיפים אנחנו נגיב גם כן עניינית. אנחנו נמצאים במצב שאתה יודע וכל מי שיושב כאן יודע, שבעוד חמש עד עשר שנים אנחנו נמצאים בעימות הבא. עימות כנראה יותר קשה ממה שהיה לנו ב-7 באוקטובר. באירוע הזה, בועז, אתה החולייה אחת החשובות ביותר במדינת ישראל. אתה יושב כאן, בוועדה שאמורה לעשות ...

היו"ר בועז ביסמוט:

אני חושב שלא קראת את החוק.

שרן מרים השכל:

אני קראתי אותה.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, לא קראת את החוק. לא נעים לי להגיד.

שרן מרים השכל:

קראתי אותה, ומה שהוא אומר שבסוף, עוד שנה וחצי אתה רק מתחיל את המדידה, ייקח לך חודשים עד שתמדוד את זה, ואז חודשים עד שתטיל אלת הסנקציה הראשונה, שהיא מהרכות ביותר. זה אומר, שנתיים שאפשר להמשיך בלי גיוס של חייל חרדי אחד.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה, שרן. אני רוצה לשמוע חברי כנסת נוספים. חרגנו בזמן בדקה וחצי.

שרן מרים השכל:

בועז, בסדר, קודם כול התפרצו לדבריי ואפשר גם להוסיף.

היו"ר בועז ביסמוט:

הוספתי דקה וחצי.

שרן מרים השכל:

בסדר, אפשר להוסיף קצת כי יש התפרצויות.

עמית הלוי:

אמרו שהיא לא לוחמת והיא לוחמת גיבורה.

היו"ר בועז ביסמוט:

היא גם חברה, ואנחנו מאוד מעריכים אותה. הלאה.

אלעזר שטרן:

אבל היא לוחמת, צריך להגיד עוד פעם.

היו"ר בועז ביסמוט:

נכון, בלי שום קשר היא גם חברה.

אושר שקלים:

לוחמת שסיכנה את חייה כמה פעמים. הרבה כבוד.

היו"ר בועז ביסמוט:

הרבה כבוד לשרן.

שרן מרים השכל:

אני מקווה שזה לא בציניות.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, חס וחלילה. מה פתאום.

אושר שקלים:

חס וחלילה.

שרן מרים השכל:

תודה. באירוע הזה אנחנו מבינים שכוח האדם הוא אחד מאבני היסוד בהכנה הביטחונית לעימות הבא- עימות קריטי. זה לא רק שבשנתיים הקרובות אנחנו חוזרים אחורה ואפשר לא לגייס אפילו אחד, תוספת לכוח אדם, מה אנחנו עושים עם המורל של החיילים שלנו. גם בצפון, גם בדרום, אתה יודע מה האירועים הביטחוניים שאנחנו עומדים לפניה...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה. הדברים ברורים, שרן, תודה. חבר הכנסת חילי טרופר. אחריו חבר הכנסת עמית הלוי.

חילי טרופר:

אדוני היושב-ראש, אני הולך אל היסודות.

היו"ר בועז ביסמוט:

תמיד טוב. יסודות זה תמיד טוב. אתה הולך למקום הנכון.

חילי טרופר:

יפה, אני הולך אל ניסוח החוק. עכשיו אני יכול להתחיל את שתי הדקות?

היו"ר בועז ביסמוט:

כן.

חילי טרופר:

מעולה. הצורך, כמו שהצבא קבע לא פוליטיקה, 12,000 לוחמים ותומכי לחימה באופן מיידי. הדאגה שלי מהחוק הזה שהוא לא נותן מענה בכמה מובנים. אחד, הוא לא קובע יעד של לוחמים ותומכי לחימה, ראיתי התייחסות שלך פה לדבר הזה שהוא לא יכול לקבוע מראש, אבל ברור שככל שתגדיל את המספר יהיה לו יותר אפשרות והתייחס לזה שי טי...

היו"ר בועז ביסמוט:

רגע, בשירות מקוצר, תסביר? אני אתן לך את רבע הדקה הזאת.

חילי טרופר:

לא, יחשב, יחשב, מתגייס בפועל.

יוסי פוקס:

אתה מתבלבל בטעות עם החוק של גנץ המקורי. אתה מחזיק את החוק המקורי.

היו"ר בועז ביסמוט:

בדיוק.

ינון אזולאי:

אתה מחזיק את החוק המקורי.

אלעזר שטרן:

הוא צודק, הוא צודק.

יוסי פוקס:

הוא לא נכלל ביעד.

אלעזר שטרן:

מי לא נכלל?

יוסי פוקס:

מי שעושה שלב ב'.

אלעזר שטרן:

לא, הוא אומר: אם מישהו התחיל טירונות והפסיק אחרי שבוע, הוא נספר. הוא צודק.

יוסי פוקס:

לא, זה לא נקרא שירות מקוצר.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע. חילי, בבקשה.

אלעזר שטרן:

אבל לזה הוא התכוון, מה זה משנה איך זה נקרא. והוא צודק.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, חילי.

חילי טרופר:

אני לגמרי ענייני. יוסי, תקרא, גם אני קראתי, קראתי את כל החוק.

יוסי פוקס:

לא, לא, אם אתה מדבר על החלק שנחשב, זה משהו אחר.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע.

חילי טרופר:

לא אמרתי שירות מקוצר, הייתי מאוד מדויק במילים. אמרתי, ייחשב מתגייס בפועל לטובת עמידה ביעדים, גם מי שאחרי יומיים הלך. גם בגילאי 25, 26, אני הייתי מפקד בצבא, בגיל 25, 26 הסיכוי שמישהו, שהוא בוודאי אבא לילדים יהיה לוחם נמוך מאוד. במונחים של מספרים, בשנת היעד, אם אני לוקח את זה לשנה, 5,440, תוריד 10% שנ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה, תודה רבה. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה.

אלעזר שטרן:

אחרי זה יהיו תשובות לשאלות?

היו"ר בועז ביסמוט:

ודאי שיש תשובות. יש גם תשובות, מדובר בתיקון, אתה יודע שבמספרים, אגב, כדי לתת מענה, אתה רואה שהכול עלה. אתה רואה, תסתכל על החוק המוצע, שעשינו.

אלעזר שטרן:

בגלל שיש סנקציות.

שרון ניר:

- - -

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע לי. חבר הכנסת עמית הלוי.

עמית הלוי:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה לחברי הכנסת.

היו"ר בועז ביסמוט:

ביקשת זכות דיבור קודם לפניהם כי היית צריכה לצאת.

שרון ניר:

- - -

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, אז חבל. יש סדר, חבל, צריך להגיד את האמת.

אלעזר שטרן:

היא יושבת פה מההתחלה, בועז, באמת.

היו"ר בועז ביסמוט:

הכול טוב, הכול טוב, בבקשה. היא יודעת להגן על עצמה.

עמית הלוי:

תודה, אדוני היושב-ראש, ותודה לכולם ולכל המשתתפים. הנושא הזה מאוד חשוב. אני רוצה לומר משהו מראש, אני אתייחס לחוק הזה, אמרתי את זה לאדוני וגם ליושב-ראש הקודם, לא כחוק גיוס ולא כחוק השתמטות, אלא כחוק לקידום גיוס. לפי דעתי זאת צריכה להיות הכותרת וזה צריך להיות הכיוון של כולנו פה. לא סתם הערתי לך, אלעזר,...

אלעזר שטרן:

מתי הגישו את החוק הזה?

עמית הלוי:

רגע, שנייה.

אלעזר שטרן:

תגיד מתי הגישו.

עמית הלוי:

אי-אפשר לשנו באבחת חוק - - -

אלעזר שטרן:

מתי הגישו את החוק, אם אתה מדבר על זה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר, אלעזר.

אלעזר שטרן:

הוא פנה אלי, אז שיגיד שאת החוק הזה הגישו לפני 7 באוקטובר.

עמית הלוי:

אי-אפשר לשנות באבחת חוק תרבות שנוצרה פה במשך 70 שנה. אני אומר 70, כי בשנים הראשונות הציבור החרדי התגייס לצה"ל.

היו"ר בועז ביסמוט:

נכון, נכון.

עמית הלוי:

אני אומר את זה מתוך רצון להסדיר את שני הערכים הקדושים שלפנינו. גם את ערך לימוד התורה, שהוא ערך קדוש, ערך לאומי, יסוד התרבות הישראלי עם הקמת המדינה הזאת, בשביל שרידות כפי שכתוב במגילת העצמאות ובשביל טיפוח המורשת שלנו. קשה לראות את מדינת ישראל בלי ארסנל, ולכן אנחנו צריכים להסדיר את הדבר הזה. דבר שני, ...

שרון ניר:

צריכים גם להסדיר את הקואליציה.

משה סולומון:

שרון, למה? תני לו לדבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, לא להפריע לו.

שרון ניר:

זה מה שהוא עושה.

עמית הלוי:

אלא בוודאי פיקוח נפש של רבים וצודקים פה חבריי לאופוזיציה שאמרו, שאם זה לא היה נעצר בבארי ובכפר עזה זה היה מגיע לבני ברק ולרמת גן, לתל אביב ולירושלים. זה לא רק מצד של פיקוח נפש, זה גם מצד שמירה על מדינת ישראל שהיא בבת עינו של הקדוש ברוך הוא. לכן זאת המצווה הכי חשובה בתורה. לכן שני הערכים האלה צריכים ...

היו"ר בועז ביסמוט:

קיבלת. כולם קיבלו עוד דקה.

עמית הלוי:

אני חושב שבחוק הזה קודם כול כדי שהוא יהיה חוק לקידום גיוס, הוא לא יהיה חוק גיוס, קודם כול הפרק החיובי שבו צריך להיות גדול ממה שכתוב עכשיו. גם בישיבות ההסדר החרדיות, שמענו פה את הרב כרמי גרוס, הוא יכול מה-1,000 להביא ל-4,000, אין סיבה לא לעגן את זה כהוראת שעה. המכינות הקדם צבאיות החרדיות, לאפשר להן א...

היו"ר בועז ביסמוט:

לסכם.

עמית הלוי:

הפרק החיובי צריך להיות בפנים. אני חושב שכולנו אם אנחנו רוצים ביושר להסתכל על המציאות אתם לא יכולים לקחת – אני אומר את זה לחברי פה הקצין – נער חרדי בן 17 אט בן 19, לא בגלל שידוך וכו', כדי להכניס אותו למערכת צבאית, וגם הצבא צריך לעשות צעדים בעניין הזה. כשבן גוריון מינה את הרב גורן לרב של צה"ל הוא לא מ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה.

עמית הלוי:

רגע, רגע. ולכן אני אומר שצריך צעדים ממשיים.

שרון ניר:

חבל שחבר הכנסת הלוי לא מסתכל בצרכי הצבא, 12,000 חיילים. הכל כל כך חשוב חוץ מצרכי הצבא, שאתה כל היום רק מלין על הצבא ועל היכולות שלו. אבל 12,000 אנשים שחסר לצבא, זה לא מעניין אותך.

עמית הלוי:

שרון, אבל איך תגיעי לזה?

שרון ניר:

זה הרי רק להוציא דיבתם של הצבא, זה מה שמעניין אותך. אתה צבוע.

עמית הלוי:

שרון, שרון.

שרון ניר:

זה מה שאתה, צבוע. זה מה שאתה.

עמית הלוי:

בסדר, תודה רבה.

שרון ניר:

עצם העובדה שכל היום אתה שופך קיתונות של ביקורת על הצבא, אבל כשבאים לפה אתה אפילו לא רואה בעיניים את צרכי הצבא.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, את בקריאה ראשונה. כי אכפת לו מהלוחמים שלנו.

שרון ניר:

אתה צבוע, בושה וחרפה. בושה וחרפה.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, את בקריאה שנייה.

שרון ניר:

אל תספר לנו סיפורים.

לימור סון הר מלך:

אסור שתהיה שום ביקורת, נכון.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, בבקשה לצאת.

שרון ניר:

אל תספר לנו סיפורים.

עמית הלוי:

אבל אני שואל אותך, איך תגיעי ל-12,000 חיילים? אם יש לך רעיון, אני שואל אותך?

שרון ניר:

איך אתה תגיע? איך אתה תגיע, כשהילדים שלנו נפצעים?

עמית הלוי:

רגע, שרון, אני שואל אותך.

מאיר כהן:

לחוקק חוק.

יעקב אשר:

במריצות, במריצות.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, את בקריאה שלישית.

שרון ניר:

אנשים נפצעים. חוצפה.

עמית הלוי:

שרון, אם אתה חושבת שיש לך חוק ואת תחוקקי אותו ולמוחרת בבוקר תלמידי ישיבת פוניבז' יעמדו בשלשות בב"קום, תניחי את החוק הזה.

אלעזר שטרן:

יש לי תשובה, אני אענה לך.

לימור סון הר מלך:

שרון, אם היה כאן מישהו שנלחם לשמור על הלוחמים שלנו זה היה הוא.

עמית הלוי:

אני אומר לך, אין חוק כזה.

אלעזר שטרן:

יש.

לימור סון הר מלך:

אם היה מישהו שנלחם לשמור על הלוחמים שלנו זה הוא.

עמית הלוי:

העובדה שאת מזכירה את הצביעות. רגע, שרון, אם כבר צביעות את כבר שנתיים בוועדת החוץ והביטחון, שנתיים, תספרי למישהו למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, תספרי.

שרון ניר:

- - - אתה חוצפן.

עמית הלוי:

תספרי למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, בגלל שלא היו כמות לוחמים? בגלל זה נפצעו? בגלל שנוסעים עם האמרים פתוחים.

לימור סון הר מלך:

מפקירים אותם. (חברת הכנסת שרון ניר יוצאת מאולם הוועדה)

עמית הלוי:

עם טנדרים פתוחים נוסעים בסוריה. אדוני, כשאני לפני שנה שולח פקס אדום לרמטכ"ל, תפסיק להפקיר את החיילים האלה, ואין תשובה לוועדת החוץ והביטחון מהרמטכ"ל, לא הקודם ולא זה. זאת התייחסות של צה"ל? מי הצבוע פה? את או אני? מי צבוע פה?

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה, חבר הכנסת עמית הלוי. תודה רבה. חבר הכנסת בליאק.

עמרי רונן:

- - -

לימור סון הר מלך:

הוא היחיד שנאבק לשמור על החיילים, היחיד.

היו"ר בועז ביסמוט:

חבר הכנסת בליאק.

ינון אזולאי:

מה זה לצעוק על חברי הכנסת?

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להתפרץ.

עמרי רונן:

אתם הממשלה, את מי אתם מאשימים? אתם נורמליים.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להתפרץ.

אלעזר שטרן:

אני אוכל לקבל חמש דקות?

היו"ר בועז ביסמוט:

צא, בבקשה. צא החוצה.

עמרי רונן:

בטח שאני אצא, ברור.

מאיר כהן:

אני שמח שחבר הכנסת עבר לאופוזיציה. אני שמח, אני שמח.

היו"ר בועז ביסמוט:

חבר הכנסת בליאק, בבקשה.

אלעזר שטרן:

איך הוא מקבל חמד דקות? אני גם יכול?

מאיר כהן:

זה משגע אותי, יושבים כאן חברי כנסת מהקואליציה, מטיחים האשמות כאילו הממשלה היא לא שלהם.

לימור סון הר מלך:

מי הטיח? מאיר, אבל תראה מי מטיח האשמות. מי מטיח האשמות? מאיר, הוא דואג ללוחמים. אתה יודע כמה הוא דואג ללוחמים.

מאיר כהן:

דבר עם ראש הממשלה.

שחר ורון:

הנקודה היא לא למה הם נפצעו. אני מאחים שכולים.

מאיר כהן:

גם אני דואג ללוחמים. כולנו דואגים ללוחמים. לדאוג ללוחמים זה לדאוג שהם לא ישרתו 80 יום בשנה. חבר הכנסת הלוי, תודה לך שאמרת את האמת ואתה אומר שלא מדובר פה בחוק גיוס. סוף סוף מישהו מניח את האמירה הזאת על השולחן. זה חוק קידום הגיוס. זה לא חוק גיוס.

ינון אזולאי:

בועז, מי זאת?

עמית הלוי:

חוק לקידום הגיוס. אני מקווה מאוד שהחוק הזה אכן יקדם גיוס.

היו"ר בועז ביסמוט:

גברתי, גברתי. חבר הכנסת הלוי, הכותרת של החוק הזה, אם אנחנו רוצים היום להציל את מדינת ישראל צריך להיות מי להשם אליי.

היו"ר בועז ביסמוט:

לצאת, בבקשה. להוציא אותה, להוציא אותה.

יעקב אשר:

מי זאת? החוק הזה צריך להיות בבחינת מי להשם אלי.

היו"ר בועז ביסמוט:

להוציא אותה, בבקשה. היא יוצאת. בבקשה, גברתי. הוא צריך להיות הקריאה וכולם יתגייסו.

היו"ר בועז ביסמוט:

גברתי, תודה רבה.

עמית הלוי:

כמה הגיעו כשהאחרון אמר: מי להשם אלי.

היו"ר בועז ביסמוט:

עמית, אני מבקש, אתה בקריאה ראשונה. עמית, אתה מגזים. חבר הכנסת בליאק, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ואתה נמצאים כבר כמה שנים בכנסת ובדרך כלל מקובל שלדיון הראשון מגיע מציע החוק. לצערי, אני לא רואה כאן את השר לשעבר אטיאס, וחבל.

דברי דובר/ת #753 | 29 מילים

◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה

למדתי את הנוסח בסוף השבוע, יש לי 34 שאלות לנוסח. אין לי עכשיו זמן להעלות אותן, אז אני רוצה להתמקד רק בדבר אחד. יש פה ויכוח משונה כמה חרדים יתגייסו לפי הנוסח המוצע, אם זה 8,000, או האם זה 6,000 או 4,000. המספר הנכון הוא אפס, אפס חרדים יתגייסו לפי הנוסח הזה, ואני אסביר. כבר טענתי בעבר ואני טוען שוב, יש שני נדבכים בסנקציות שהם הדברים החשובים והגדולים באמת – תקציב הישיבות והנחות במעונות יום. זה הכסף הגדול, זה מקור המאבק, זה כל הסיפור. הנוסח הזה מחזיר את תקציבי הישיבות בהנחות במעונות יום, עוד לפני שחרדי אחד התגייס. אני מסכים כאן לחלוטין עם סגנית השר, הוא מחזיר אותם לשנתיים לפחות להערכתי גם לשנתיים וחצי שהכסף הגדול חוזר. הנוסח הזה הוא לא רומז לחרדים לא להתגייס.

דברי דובר/ת #756 | 125 מילים

◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה

הוא קורא לחרדים לא להתגייס, וזו פגיעה בביטחון או פגיעה בכלכלה ובגידה במשרתי המילואים. צייצת לדעתי שלשום שהרכבת יצאה מהתחנה, את רכבת ההשתמטות הזאת, אנחנו נדאג להוריד מהמסילה. תודה.

דברי דובר/ת #759 | 29 מילים

פרוטוקול 502 — 2025-12-09 (2 דברי דובר/ת)

למה אתה פונה אליי? מה זה הפטרונות הזאת?

דברי דובר/ת #130 | 8 מילים

◂ 115 הפסקות — לחצו להצגה

מטי צרפתי הרכבי:

זה מתוך כבוד לשפה האידית.

יעקב אשר:

אה, זה מתוך כבוד. אבל לא תאמינו מה קרה, החרדי פגע, לא יאומן.

מטי צרפתי הרכבי:

לא, זה לא מה שהוא התכוון.

מאיר כהן:

יעקב אשר, אל תעשה ליצנות מדבר כזה. אני מכיר את הקונצים האלה, אל תיקח סיפור נחמד מאוד ותהפוך אותו לאיזה פגיעה, זה מיותר.

היו"ר בועז ביסמוט:

קדימה, טור פז, סיימנו?

משה טור פז:

לא, רק התחלתי.

היו"ר בועז ביסמוט:

מה זה רק התחלת? תסכם.

משה טור פז:

מפריעים לי.

היו"ר בועז ביסמוט:

שאלת שאלה, קיבלת תשובה.

משה טור פז:

לא, הפוך, היא שאלה את השאלה והיא ביקשה תשובה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני אזכיר לך, כשאתה מדבר על הכשרה, עד כמה שאני יודע גם ההכשרה עוזרת לצה"ל, היא עוזרת גם לצבא.

משה טור פז:

בועז, אם היית מקשיב זה מה שאמרתי.

שי טייב:

רק אני אגיד שבמסלולי החרדים יש כאלה שעושים את ההכשרה, כמו שאמר חבר הכנסת שטרן, אחרי השירות, ואז זו הכשרה שתכליתה זה לאזרחות, לאו דווקא עם הקשר לצבא. כל מי שעושה או רוב מי שעושה את ההכשרה בתחילת השירות בעצם הופך את המסלול, הוא עושה הכשרה עם תכלית מקצועית צבאית, הוא עושה אותה הרבה פעמים במוסד שהוא מות...

משה טור פז:

בדיוק, זה מה שרציתי להתייחס ולומר. שוב, יש פה - - -

שרון ניר:

אז אולי נשמע את עמדתכם בהקשר של הסעיף של התכלית התעסוקתית? אפשר שהוועדה תכיר את עמדת צה"ל בהקשר הזה אל מול כל האתגרים ובשילוב התכלית התעסוקתית?

שי טייב:

עמדתנו בהקשר הזה זה שצריך לשמר את היכולת לבצע הכשרות מקדימות לפני הכניסה לשירות ותוך כדי, שזה יהיה לטובת תכלית צבאית בהקשר הזה.

משה טור פז:

ולכן תכלית תעסוקתית מיועדת - - -

משה סולומון:

האם התכלית הזאת היא נכונה לכל מלש"ב, לכל חייל צה"ל?

שי טייב:

יש בתוך התכליות הצבאיות - - -

משה סולומון:

אז אין ייחודיות לחוק הזה בהקשר הזה.

שי טייב:

נכון, יש גם בתוך השירות הצבאי - - -

שרון ניר:

זו פרקטיקה קיימת, לא חייבים אותה בחוק.

משה טור פז:

לא, צריך אותה בחוק.

שי טייב:

יש אנשים שעושים הכשרות שהן לתכלית צבאית שמשרתות אותם לאזרחות, אבל לא צריך לתת פה את כל הפרטים האלה. הסיפור של העניין של השירות של החרדים - - -

רם בן ברק:

אבל יש גם הכשרות שהן לא ספציפית למקצוע. למשל חיילים בודדים שבאים ללא עברית, לפני הגיוס עושים להם שלב של לימוד שפה בשביל שיילכו לשרת בצה"ל. אם אנחנו מדברים עכשיו על חרדים?

שי טייב:

אז עכשיו אמרת, זה לטובת התכלית הצבאית, כדי שתוכל לשרת בתפקיד בצבא.

שרון ניר:

וגם אחרי, זה גם תכלית אזרחית וזה ממש בסדר. אבל מה שאומר כאן רח"ט תומכ"א, שהתכלית התעסוקתית הזאת היא אינדיפרנטית למגזר כזה או אחר. אם עכשיו צה"ל נותן הכשרה של חשמלאים לסקטור חרדי, הוא יכול באותה מידה לשלב גם אנשים נוספים בתוך המקצוע הזה. זה לא משהו סקטוריאלי, זה להכשיר ואחרי זה זה גם משרת את אותו בן ...

משה טור פז:

כשאחד מארבעה בנים גומר כיתה י"ב ואין לו מתמטיקה ואין לו אנגלית והוא צריך לקרוא את ההוראות על ה-RPG וב-RPG כתוב תסדר ככה ולא ככה והוא יירה בטעות אחורה ולא יפגע בזלדה, אז אין ברירה. בשנות ה-70 עוד הייתה אנגלית והיום אין אנגלית לרוב בוגרי החינוך החרדי לבנים. זה תכלית תעסוקתית מיועדת - - -

שרון ניר:

את כל זה אנחנו נסדר בחוק הגיוס? בואו נכניס את זה ללימודי ליבה בגיל שש. מה, אנחנו מתקנים את העולם בחוק הגיוס של החרדים לצה"ל?

משה טור פז:

נכון, כידוע לך אני בעד, אבל עד שהבחור שהוא היום בגן, בגיל שלוש, יגיע לגיל 18 ואנחנו נתקן את מערכת החינוך החרדית, גם בזה שיהיה ממלכתי חרדי, צריך עכשיו בגיל 18 – אני חושב לכן שתכלית הכשרתית מיועדת רלוונטית ללשון החוק הזה צריכה להופיע פה תוך הדגשה של היררכיה שהיא במקום השני או השלישי.

שלום דנינו:

אני חייב להגיד לך, משה, שממה שאני זוכר מההכשרה הצבאית, אני לא זוכר ששלחו אותנו עם RPG עם תווית באנגלית.

משה טור פז:

הצבא התקדם, שלום, מאז שאני ואתה היינו בטירונות. היום, מה לעשות, אתה רואה הרבה יותר טכנולוגיה, הרבה יותר כישורים. אם אני אספר לך סיפורים של נמרים בתוך עזה שלא יודעים איך להפעיל אותם כי לא יודעים – באמת סיפור אמיתי מהתמרון האחרון, אתה תצחק, אבל זה עצוב. וזה לא קשור לחרדים או לא חרדים, יש היום יותר כיש...

מירי פרנקל-שור:

מה שחשוב להבין, מה אנחנו כוללים בהגדרה של הכשרה תעסוקתית מיועדת, מכיוון שההגדרה שמופיעה בהצעת החוק מדברת על לימודים לצורך השלמת השכלה ל-12 שנות לימוד או להשלמת תעודת בגרות, מכינה ללימודים אקדמאיים, השכלה אחרת שאישר שר הכלכלה על פי אמות מידה שקבע בשים לב לצורכי הצבא, וגם תואר אקדמי.

מירב כהן:

מירי, אולי לקחת את ישיבות ההסדר כסטאדי קייס, הרי ישיבות מפלות לטובה חרדים אבל למטרה ראויה, כי נקודת הפתיחה היא יותר נמוכה, אז אולי נגיד יש שם ארבע שנים, מתוכם 17 חודשים בשירות, צריך לספור במכסות רק את ה-17 חודשים אבל כן לתת להם מסגרת של ארבע שנים של הכשרה שחלק מזה נהנה הצבא וחלק המשק הישראלי ביום שא...

משה סולומון:

מירי, צריך שתהיה הבחנה ברורה לגבי התכלית. אם באמת התכלית, כמו שאמר טייב קודם, היא תכלית שמביאה לידי שירות צבאי משמעותי יותר אז אין ספק שזה חלק מהזמן או ממה שיוגדר בלוחות הזמנים, אבל מה שלא, זה יכול להיות מצוין וזה חשוב לכלכלה, אבל זה לא צריך להיכנס לחוק הזה.

מירי פרנקל-שור:

בסופו של דבר רוצים חיילים שיתפקדו.

מאיר כהן:

אני רוצה לשאול, בועז וגברתי מירי, אבל אני רוצה שאתם תתאמצו ותענו, מי מחק את הסעיף הזה ולמה? אני פונה לצבא ואחרי זה אליך.

שי טייב:

חשבתי שאני מחקתי.

מאיר כהן:

לא, לא אמרתי שאתה מחקת, אני מבין מהדברים שלך שאתה לא היית מוחק את זה. אתה עושה את זה בתוך צה"ל, הכשרה לקראת מקצוע מסוים, חשמלאי טנקים וכו' וכו', כלומר היית כן משאיר חלקים. מי מחק את זה?

היו"ר בועז ביסמוט:

קודם כל אני חתום על החוק הזה, אבל תיכף מירי תחזור ותסביר בדיוק למה.

יעקב אשר:

זה לא נמחק עכשיו, מאיר.

שרון ניר:

אני כבר אמרתי להזמין את חבר הכנסת לשעבר אטיאס.

יעקב אשר:

גם בנוסח הקודם.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא הייתי אומר את זה, כי צפויה לך הפתעה.

איילת לוי נחום:

אני חושבת שזה נאמר בתחילת הדברים, הרעיון היה שברגע - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

כל כך הרבה דברים פה נאמרים, הכול נאמר.

שרון ניר:

אז תגידו לנו פשוט.

איילת לוי נחום:

הרעיון היה שברגע שהתכלית התעסוקתית ירדה מסעיף המטרה אז נמחקו גם הסעיפים באופן קוהרנטי שקשורים להכשרה תעסוקתית.

אפרת רייטן מרום:

אז תסבירי את סעיף המטרה ותסבירי - - -

מאיר כהן:

מי מחק?

איילת לוי נחום:

דנו בסעיף המטרה, היינו ב - - -

מטי צרפתי הרכבי:

איפה יש הפניה של התעסוקה?

מאיר כהן:

בועז, לא שאלתי אם זה נמחק בטרוניה, אני באמת רוצה לקבל הסבר. אנחנו כל הזמן דנים בסעיפים, אנחנו יוצאים מתוך הנחה שמה שאנחנו רואים נתחיל לדון על זה. חשוב להסביר לנו לפני שמתחילים דיון למה סעיפים כאלה נמחקו, אם זה הצבא, אם זה אתם.

איילת לוי נחום:

זה נאמר בתחילת הדברים, אבל אני אגיד את זה שוב. הרעיון היה שברגע שהתכלית התעסוקתית יורדת מהצעת החוק, גם לנוכח הצרכים הביטחוניים העכשוויים, גם לנוכח התקופה שאנחנו נמצאים בה כרגע, באופן קוהרנטי נמחקו הסעיפים שקשורים לאותה תכלית תעסוקתית, אחד מהם היה הכשרה תעסוקתית מיועדת. עכשיו עולה שאלה בוועדה האם במס...

אפרת רייטן מרום:

ברור שזה נובע מהמחיקה של התכלית בסעיף המטרה, ברור שזה משפיע על כל החוק.

מטי צרפתי הרכבי:

איפה המחיקה? אני יכולה לראות את המחיקה? אני לא רואה.

דן אילוז:

יש לי שאלה ליועצים המשפטיים. אם זה לא בחוק זה אומר שאי אפשר לעשות – אפשר.

שרון ניר:

בדיוק, אז למה צריך להכניס? ממש כך. אם הפרקטיקה קיימת למה צריך להתעקש על זה?

דרור גרנית:

הסעיף הזה נכנס לתוך הטקסט המקורי, כפי שהזכירה חברת הכנסת כהן מוקדם יותר. בעצם בהמשך הסעיף במבנה הבסיסי יש את התנאים לקבלת דח"ש. אחד התנאים הוא שתלמיד הישיבה לא עוסק בשום עיסוק אחר, בין שמרוויחים בו כסף ובין שלא מרוויחים בו כסף, מהטעם הזה הוא לא יכול לא לעבוד וגם לא ללמוד. ואז כשהטקסט המקורי נכתב והי...

ינון אזולאי:

דרור, אתה לא מדייק, כי אם אתה מסתכל על אברך, בתור בחור עד גיל 22 הוא לא יכול בכלל, מעל גיל 22, מעבר לשעות הלימוד שלו, לא בתוך שעות הלימוד שלו. כלומר הוא לא נוגס משעות הלימוד שלו אלא - - -

דרור גרנית:

דקה, אני אשים רגע את הדברים בהקשר.

ינון אזולאי:

אנחנו מדברים על הצבא.

דרור גרנית:

כל הדבר הזה, מה שחשוב להגיד שזה לא רלוונטי לצבא. הוא רלוונטי למי שהוא בתוך מסלול הדח"ש, הוא בישיבה לומד, ולכן מאפשרים לו כן אגב לימודיו התורניים, אגב היותו בדח"ש, כשהוא אינו בצבא ולא לצורך צבאי בשום צורה ולא על ידי הצבא ולא במסגרת הצבא, מאפשרים לו בכל זאת לשבת לעשות את ההכשרה התעסוקתית המיועדת. זה מ...

יוסי פוקס:

זה רק לא מדויק, כי הוא בשל"ת, אמרת לא במסגרת הצבא, הוא בשל"ת.

דרור גרנית:

זה לא במסגרת הצבא. יכול הצבא ומקיים הצבא - - -

ינון אזולאי:

הצבא לא צריך את החוק בשביל לשלוח אותו להכשרה.

יוסי פוקס:

אני חשבתי שהוא מדבר על ישיבת ההסדר הטכנולוגית.

משה סולומון:

לא, הוא בדח"ש.

דרור גרנית:

רציתי להגיד שזה לא קשור לצבא וכל זה לא מונע מהצבא שקיים בעבר, מקיים בהווה וכנראה יקיים בעתיד, שלא מכוח חקיקה ראשית הכשרות גם בתוך הצבא לתפקידים צבאיים וגם בתוך השירות הצבאי כדי להכשיר את האדם לקראת שחרור.

משה טור פז:

לא כל כך פשוט. אני חושב שזו טעות לא להכליל את זה.

היו"ר בועז ביסמוט:

חבר הכנסת אדלשטיין גם יוכל להתייחס לנושא.

יולי יואל אדלשטיין:

אני מחכה בסבלנות, לא נוהג להתפרץ לדיון.

היו"ר בועז ביסמוט:

הבמה שלך.

יולי יואל אדלשטיין:

קודם כל השאלה של מאיר כהן חברי, מי מחק. אני מחקתי, לא כאיזה אקט אלים אלא לאחר שהבהרתי לייעוץ המשפטי של הוועדה שלא מקובל עליי בשום צורה תכלית תעסוקה בהצעת החוק הנוכחית.

היו"ר בועז ביסמוט:

אז זה לא אטיאס.

יולי יואל אדלשטיין:

במקרה שלי אני לא חושב שזה גם עלה על הפרק שאטיאס כתב או מחק משהו.

שרון ניר:

בסדר גמור, בועז, אנחנו רק רצינו הבהרה. אני חושבת שזה גם נכון לא לכלול את זה.

יולי יואל אדלשטיין:

חוץ מן הידיעה התקשורתית לפני הדחתי שיושב ראש הממשלה ומתקן על המחשב שלי את גרסת החוק, דברים אחרים אני לא שמעתי, אני מקווה שאלה שמכירים מקרוב את ראש הממשלה צוחקים בדיוק כמוני. לעצם העניין, אני יודע שעמדתי היא קיצונית ואני השמעתי אותה גם בדיונים פנימיים וגם בדיוני הוועדה. פוטרים מישהו מהשירות הצבאי על ...

מאיר כהן:

חבל מאוד, אני גדלתי על רבנים שהיו סנדלרים, בשבת הם דרשו והם היו מגדולי החכמים, אבל הם היו גם סנדלרים.

יולי יואל אדלשטיין:

גם יש כאלה ויש כאלה, אבל אנחנו לא בדיון על רבנים. ומשפט אחרון בנושא הזה שאני רוצה לומר, זה קיים, כפי ששמענו, גם מצה"ל וגם מאלה שהיו פעם בכירים רלוונטיים בצה"ל, צה"ל יודע להסתדר טוב מאוד כשהוא נותן למישהו הכשרה, טוב שכך, מצוין שכך, וגם לגבי שחרור אנשים אחרי שירות צבאי, צריך לשים על זה דגש, צריכים אות...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה לך, חבר הכנסת אדלשטיין. שני חברי הכנסת הבאים בתור ינון אזולאי ורם בן ברק, אבל קודם לכן יש כאן אם שכולה שהגיעה, אסנת

אסנת פרלשטיין:

שלום לכולם. אני אסנת פרלשטיין, אמא של סמל מעיין ברוך פרלשטיין, ה' ייקום דמו, נפל בחאן יונס ב-24 ביוני, אבל לא עליו באתי לדבר, אלא אני אגיד ככה, אני באה לדבר מהלב, לא הכנתי דברים כתובים, אבל היה לי חשוב לבוא מאשחר הרחוקה לפה להגיד כמה דברים. אני מודה שעד ה-7 באוקטובר לא חשבתי שדחוף לגייס חרדים, זה הי...

היו"ר בועז ביסמוט:

זה החוק הזה.

אסנת פרלשטיין:

אבל שרק אלה שמסוגלים ללמוד מבוקר עד ערב ולתת את כל זמנם ומרצם ויכולתם, שגם יש להם יכולת לשבת ללמוד, שהם יישבו וילמדו וכל היתר שיתגייסו לצבא, שיהיו לוחמים, שישימו יד מתחת לאלונקה. אני לא מצליחה להבין את זה. אני שומעת חברי כנסת שמתראיינים ואומרים: תביאו הודים, תביאו את התל אביבים, תגייסו את הערבים, כא...

ינון אזולאי:

מי אמר דבר כזה?

אסנת פרלשטיין:

אז אני פונה למנהיגים שלהם, לא לחרדים, כי החרדים אנשי חסד, וברגע שהמנהיגים שלהם אומרים תביאו הודים, זה מראה שזה לוקח את הציבור שלהם להיות ציבור לא ציוני.

משה סולומון:

מי אמר את זה? אנחנו לא שמענו.

אסנת פרלשטיין:

אני לא זוכרת עכשיו, אבל חבר כנסת התראיין בטלוויזיה ואמר: תביאו הודים.

ינון אזולאי:

אולי אל תתערבי בדיון כשאת לא קשורה לדיון?

אסנת פרלשטיין:

אני קוראת למנהיגי החרדים, תהיו חלק מאיתנו, תוכיחו שאתם ציוניים.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה, אסנת. רם בן ברק, בבקשה.

רם בן ברק:

תודה רבה, אדוני היושב ראש. כמו בכל פעם שאני אדבר בוועדה הזאת אני אגיד שאני מתנגד לכל חוק שהוא חוק מגזרי. יש חוק גיוס ואנחנו צריכים לעשות חוק מכסה ולא חוק גיוס מגזרי. זה נוגד לדמוקרטיה, נוגד לשוויון ואין לזה מקום כאן. הדבר השני, אני רוצה לענות לאב השכול שדיבר בהתחלה ולהגיד, אני לעולם לא אתמוך בשום חו...

היו"ר בועז ביסמוט:

לגבי הסעיף.

רם בן ברק:

לגבי ההכשרה, אנחנו הגענו לסיטואציה שהלימודים בישיבה גרמו לאנשים לא לצאת לעבוד וההתקפלות שלנו כחברה וכממשלה לזה שלחרדים תהיה מערכת חינוך נפרדת ולא יהיה שם לימודי ליבה גרמה לזה שאנחנו נמצאים היום עם נערים בני 18, מוכשרים מאוד, חכמים מאוד, אבל בלי שום כישורים בסיסיים להתחיל לעבוד. את העניין הזה צריך לת...

היו"ר בועז ביסמוט:

זה בחוק.

רם בן ברק:

בסדר, אם זה קדם צבאי ואתה לא סופר את זה בחודשים של השירות, אז אני בהחלט בעד.

מירב כהן:

בדיוק. אגב גם הרעיון של ישיבות שנמצאות על הגבול זה רעיון מדהים שמשלב בין לימודים לבין ביטחון, זה רעיון מדהים, זה פשוט רעיון שהוא מצוין.

היו"ר בועז ביסמוט:

האם יש עוד חברי כנסת שרוצים להתייחס לגבי הסעיף של הכשרה תעסוקתית?

דן אילוז:

אני.

היו"ר בועז ביסמוט:

ניתן פה קודם כל לחברי הכנסת, לדן, לבליאק ולחבר הכנסת סולומון ולאחר מכן המשרדים.

מטי צרפתי הרכבי:

ואני, אדוני.

דן אילוז:

אני בכבוד רב לא מסכים עם כל דבר שאמר חברי יולי אדלשטיין, אני דווקא חושב שהנושא הכלכלי הוא מאוד חשוב ואסור לנו לשפוך את התינוק עם המים. דווקא זה מחזיר אותי אחורה ומצטער שאני עושה את זה, אני יודע שאתה לא אוהב לעשות את זה, בועז, אבל לומדים דברים שונים על מטרת החוק ככל שאנחנו מתקדמים, ואני כן חושב שצריך...

מירי פרנקל-שור:

אתה מבקש להחזיר את התכלית התעסוקתית?

מירב כהן:

לא, רק לא לפגוע.

דן אילוז:

לא כתכלית. כמו שיש תכלית ראויה במשפט חוקתי, אבל גם אומרים בפגיעה מועטה ככל האפשר. את המשפטנית, אני הייתי פעם משפטן.

מירב כהן:

לא לפגוע, אם לצורך העניין לצורך דחיית שירות את צריכה להוכיח שאת לא עובדת זו פגיעה. לא ללכת לכיוון הזה. זה לא תכלית החוק, אבל אי אפשר באמצעות החוק הזה לדרוס את היכולת שלהם להשתתף בתעסוקה.

מירי פרנקל-שור:

זה לערבב הכול.

דן אילוז:

תנו לי להסביר. יש תכלית שהיא תכלית של גיוס - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אין לי את הידע, יתקנו אותי מיד, יש כזה דבר?

מירב כהן:

זה פשוט נושא מורכב, כי היום זה טלאי על טלאי.

היו"ר בועז ביסמוט:

אי אפשר לעשות סלט מהכול.

דן אילוז:

בועז, תן לי להסביר, לעשות מהסלט, לחלק את זה לירקות.

היו"ר בועז ביסמוט:

קח את הסלט ותעשה לי עגבנייה ממנו.

דן אילוז:

אני אסביר את הכוונה שלי. לא חייבים לקבל את מה שאני אומר, התכלית היא תכלית של גיוס, זה ברור ואני חושב שכולם פה מסכימים אחרי ה-7 באוקטובר, אבל יכול להיות שיש כמה חלופות על איך מגיעים לגיוס וחלופה אחת פוגעת יותר בשילוב הציבור החרדי בעולם התעסוקתי והכלכלי וכו', וחלופה אחרת פוגעת פחות והיא אפקטיבית באותה...

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, מאה אחוז. תודה.

אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד שכשראיתי את הנוסח מלכתחילה לא הבנתי את הרציונל של המחיקה של התכלית הכלכלית. לאורך שנים רבות, אני חייב להודות שאני לומד המון מחברי חבר הכנסת אדלשטיין, מהדרך שלו, אבל כאן אני לא מסכים. החוק הזה עוסק בשינוי חברתי מאוד מאוד עמוק ובמסגרת השינוי החברתי הזה, מעבר ללשון החוק אני חושב שגם המסר שהחוק הזה מעביר הוא מסר חשוב. זה מחזיר אותי למסמך שהתפרסם בשבוע שעבר, לחוות דעת של אגף התקציבים במשרד האוצר, חוות דעת שנשלחה לוועדה על כך שכל משפחה חרדית יוצרת גירעון בתקציב המדינה ברמה של 10,500 שקל בחודש. ברמה שנתית זה מסתכם ל-32 מיליארד שקל בשנה. ויש עוד חוות של אגף התקציבים במשרד האוצר שמדברת על כך שאי תעסוקת הגברים החרדים עולה לנו כל שנה 54 מיליארד שקל. למשל לצורך הדוגמה אם אני מוריד עכשיו את המע"מ ב-4% זה יעלה לי רק 28 מיליארד שקל, בערך חצי מהסכום הזה. רק תחשבו מה המשמעות של הדבר הזה. לכן כשאנחנו מדברים על גיוס, מבחינתי גיוס זה גם שער לשוק התעסוקה, ואם אנחנו מוחקים את זה, בעיניי אנחנו מעבירים מסר לא נכון. אני רוצה לומר עוד משפט, אנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית, כלומר בעוד 30-20 שנה 54 מיליארד שקל היום יהפכו ל-160 מיליארד שקל. גם היום מי שמשלם לדעתי 90% מהמס זה 10% מהאוכלוסייה, זה יחייב אותנו להעלות מיסים על מעמד הביניים ברמה של 16%-20%, כלומר אין היתכנות לקיום כלכלת ישראל אם אנחנו לא נשנה את המצב עכשיו. בהקשר הזה החוק הזה הוא לא רק חוק ביטחוני, הוא קודם כל כמובן אחרי ה-7 באוקטובר זה חוק ביטחוני, אבל הוא גם כלכלי והוא גם מעביר מסר. במקום שאנחנו מוחקים את התכלית הכלכלית אנחנו מעבירים מסר שהוא שגוי, ולא רק שגוי, גם מזיק, גם לביטחון וגם לכלכלה.

דברי דובר/ת #246 | 280 מילים

פרוטוקול 508 ו-509 — 2025-12-16 (10 דברי דובר/ת)

נכון.

דברי דובר/ת #82 | 1 מילים

— המשך —

נכון.

דברי דובר/ת #82 | 1 מילים

◂ 182 הפסקות — לחצו להצגה

אתה - - -

דברי דובר/ת #265 | 4 מילים

— המשך —

אתה - - -

דברי דובר/ת #265 | 4 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

לא מפריע.

דברי דובר/ת #267 | 2 מילים

— המשך —

לא מפריע.

דברי דובר/ת #267 | 2 מילים

◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה

אתה באת לטרפד גיוס.

דברי דובר/ת #301 | 4 מילים

— המשך —

אתה באת לטרפד גיוס.

דברי דובר/ת #301 | 4 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אני משתדל, אני גם ממשיך.

דברי דובר/ת #303 | 5 מילים

— המשך —

אני משתדל, אני גם ממשיך.

דברי דובר/ת #303 | 5 מילים

פרוטוקול 516 ו-517 — 2025-12-23 (4 דברי דובר/ת)

למה, זה לא שאלה עניינית?

דברי דובר/ת #123 | 5 מילים

— המשך —

למה, זה לא שאלה עניינית?

דברי דובר/ת #123 | 5 מילים

◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה

אתה אומר שהכול כדי למשוך זמן. זה לא רק למשוך זמן, זה שאלה עניינית.

דברי דובר/ת #126 | 14 מילים

— המשך —

אתה אומר שהכול כדי למשוך זמן. זה לא רק למשוך זמן, זה שאלה עניינית.

דברי דובר/ת #126 | 14 מילים

פרוטוקול 518 — 2025-12-23 (9 דברי דובר/ת)

לא, זה לא בר השוואה בכלל.

דברי דובר/ת #523 | 6 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

על מי אתה עובד?

דברי דובר/ת #525 | 4 מילים

◂ 59 הפסקות — לחצו להצגה

אני יודע. לא, לא, אין לי טענות.

דברי דובר/ת #585 | 7 מילים

◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה

היו"ר בועז ביסמוט:

אין טענות. אז בבקשה ולאחר מכן בליאק פותח את הדיון על 26ה. בבקשה.

צבי גרינגליק:

ברשותך, אנחנו נצא.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה לכם. אתם תמיד מוזמנים וליבנו אתכם. בליאק, 26ה.

ינון אזולאי:

שנייה רגע, אבל הוא רק.

היו"ר בועז ביסמוט:

את תתייחסי אחרי זה.

שחר ורון:

דבר ראשון, ינון, אני מאוד מכבד אותך ואתה יודע כמה. שידברו, יש להם פה.

ינון אזולאי:

אגב, גם את זה, הרב מאיה ברשת ב' ממועצת חכמי התורה.

היו"ר בועז ביסמוט:

תן לו לענות.

שחר ורון:

ינון.

ינון אזולאי:

חכמי התורה, שאלת רבנים?

שחר ורון:

כן. שידברו, שלא יחתמו על מסמכים של נמות ולא נתגייס.

ינון אזולאי:

זה לא הם. אבל הנה, אמרתי לך, זה היה בקולו.

היו"ר בועז ביסמוט:

תן לו לענות. הוא רוצה להתייחס.

שחר ורון:

הדבר השני זה שבסוף אנחנו, כמו שאתם אומרים פה כל הזמן, צריך לבנות אמון. אבל אמון, לאמון יש שני צדדים. ואם הם שולחים אותך לשבת פה ומימינך, שאני מכבד אותו גם מאוד, הוא בקולו אומר היום שהוא לא יכול להבטיח שגם אם החוק הזה יעבור לא לומדי התורה יבואו. אז איזה אמון? על איזה אמון אנחנו מדברים? מי שימינך היום...

היו"ר בועז ביסמוט:

שחר, אני מתחבר למה שאתה אומר. ונכון כשאמרת עכשיו על דואליות, אתה יודע, על הדדי, באמת אנחנו פה עובדים מאוד קשה. ואני באמת עובד מאוד קשה. ואני מאמין, ראית, אני מאמין בחוק הזה. לכן אני גם לא רוצה שישברו את האמון. גם האמון, כפי שאמרת, גם אני, זאת אומרת אני פה נותן אמון.

שחר ורון:

כן. רק שזה צריך להיות הדדי.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, אני מקבל. ראית, להיפך, אני מתחבר למה שאמרת. מקבל את זה. ועוד איך שאני מקבל את זה. בליאק, בבקשה. 26ה.

תודה רבה. אני אהיה קצר.

דברי דובר/ת #603 | 5 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אני משתדל להגיע לכאן כמה שאני יכול. לא תמיד זה מסתייע, אבל תמיד אני מנסה לחבר את החוק הזה.

דברי דובר/ת #605 | 19 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אני עובד, כן, אני עובד במשכן. מנסה לחבר את החוק הזה להיבטים הכלכליים שלו. דיברתם על תהליכים, אז אני רוצה רק לומר מספר נתונים. ב-2016, לפני תשע שנים, הציבור החרדי מנה כ-980,000. היום ב-2025, אחרי תשע שנים, 1,452,000. כלומר, עלייה של 53%. ב-2016 התגייסו כ-2016 התגייסו כ-2,050 חרדים. היום התגייסו, כלומר נוספו כחצי מיליון אזרחים במגזר החרדי. ב-2016 התגייסו כ-2,050 וב-2025 התגייסו כ-2,600. כלומר, עלייה של 500. נוספו 500,000 אזרחים, יש עלייה של 500 מתגייסים.

דברי דובר/ת #607 | 75 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

אבל תנו לי לסיים.

דברי דובר/ת #611 | 4 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

תנו לי לסיים, אחר כך אתם יכולים להתווכח עם הנתונים.

דברי דובר/ת #613 | 10 מילים

◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה

מבחינת התעסוקה, ב-2016 אנחנו מדברים על 52% של הגברים החרדים שהשתלבו בשוק התעסוקה. ב-2025 השתלבו 53%. כלומר, נוספו כ-50,000 גברים חרדים שלא עובדים. היום זה עולה לנו כ-80 מיליארד שקלים סך הכול גם אובדן תוצר וגם אובדן תקציב, כ-80 מיליארד שקלים בשנה. ואנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית. כלומר, בעוד 20 שנה זה יעלה לנו 150 מיליארד שקלים. כלומר, מבחינה כלכלית אין היתכנות לקיום שלנו בלי גיוס חרדים ובלי השתלבות החרדים בשוק העבודה. אז כאשר מדברים על התהליכים, הנתונים האלה מראים רק דבר אחד: אין תהליך. זה שקר. אין תהליך. אם הוא קיים הוא קיים באמת בשוליים של השוליים. הזדמנות אולי אחרונה שלנו, הדרך היחידה שלנו לשנות את המצב שהוא באמת בלתי נתפס, שהיא דרך לשום מקום, זה באמצעות תמריצים נכונים. כי אם אנחנו ניתן לאוכלוסייה הזאת את התמריץ הנכון גם להתגייס וגם להשתלב בשוק העבודה אנחנו נראה תוצאה. לא כי אנחנו נגיד להם עכשיו חכו עוד שלושה חודשים יהיה חוק השתמטות. לא, שום דבר לא ישתנה, כי אין תהליך. הדרך היחידה לשנות את זה זה באמצעות התמריצים השליליים. ככה זה עובד, אין דרך אחרת. אם אנחנו לא נעשה את זה, בחמש שנים, בעשר השנים הקרובות, אנחנו ניחנק פה. אנחנו נצטרך להעלות מיסים על מעמד הביניים ב-16%-18% ואנחנו גם לא נעמוד באתגרים הביטחוניים שלנו. כי אני גם רוצה להזכיר את המסקנות של ועדת נגל. היכולת שלנו לעמוד באתגרים הביטחוניים במידה רבה, זה כתוב בדוח, היא תלויה בצמיחה לנפש. והצמיחה לנפש, אני שוב רוצה להזכיר, בשלוש השנים האחרונות היא שלילית. אז אם אנחנו נחזיר ביום הראשון אחרי שתעבירו את החוק, אני מאמין שלא תעבירו, אבל אם תעבירו ותחזירו ביום הראשון עוד בטרם חרדי אחד יתגייס, אם תחזירו להם את תקציבי הישיבות והנחות במעונות יום – לא תשנו שום דבר. כי בלי זה אין תהליך. ותפסיקו לדבר על תהליכים כי אין נתון אחד שמראה שיש תהליך. תודה.

דברי דובר/ת #619 | 294 מילים

פרוטוקול 521 — 2025-12-28 (12 דברי דובר/ת)

אפשר לשמוע את עמדת אגף התקציבים? אי־אפשר להתווכח עם מספרים - - -

דברי דובר/ת #29 | 13 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אבל אין עמדות פה. - - -

דברי דובר/ת #31 | 7 מילים

◂ 57 הפסקות — לחצו להצגה

כל מי שבוחר ללמוד תורה - - -

דברי דובר/ת #89 | 8 מילים

◂ 190 הפסקות — לחצו להצגה

תודה רבה אדוני יושב הראש. אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו פה בשעתיים האחרונות. קודם כל, דיברו פה שרום לא מייצג את עמדת שר האוצר. עכשיו, יכול להיות רק שאני לא מכיר את עמדת שר האוצר. אני לא מכיר מספרים אחרים, אני לא מכיר עמדות אחרות, אני ראיתי את חוות הדעת של אגף התקציבים. אני לא ראיתי משהו אחר. עכשיו, יכול להיות ששר האוצר חושב משהו אחר אבל בכל זאת אני לא מכיר עמדה אחרת. - - - לא להפריע לי - - -

דברי דובר/ת #280 | 84 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

תודה, אני מעריך את זה.

דברי דובר/ת #282 | 5 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

וככל שאין עמדת שר אוצר, אני מניח שאנשי אגף התקציבים מייצגים את העמדה של המשרד. מזכיר הממשלה דיבר על תהליכים. אני גם דיברתי על תהליכים בדיון הקודם. חזרתי אחורה ל-2016 וחזרתי ל-2025, אין תהליך. שום מספר לא מראה שיש תהליך. עכשיו, יכול להיות שאתם יכולים להציג לי מספרים. אבל אני לא מכיר תהליך. אותו מספר פחות או יותר שהיה ב-2016 הוא גם ב-2025, רק שבינתיים האוכלוסייה החרדית גדלה ב-0.5 מיליון איש ומספר המתגייסים לא השתנה. על איזה תהליך אתם מדברים? הסתכלתי על היעדים. קודם כול, יעד קהילתי מרוקן לגמרי מתוכן את חובת הגיוס האישית. אין חובת גיוס, וככל שאני מכיר את ההתנהגות של אנשים, אם אין חובת גיוס אישית, אף אחד לא יתגייס ולא בכדי בתחילת הדיונים אמרתי, שבנוסח הנוכחי אין שום ערך לדיון הזה אם זה 3,000 או 5,000 או 8,000. לפי הנוסח הזה אף חרדי לא יתגייס, חרף מנגנון הסנקציות, שהוא פרוץ לגמרי ואגב ינון, אכן הכסף חוזר. גם תקציבי הישיבות וגם הנחות מעונות היום, ברגע שהחוק עובר הכול חוזר ולכן אף אחד לא יתגייס. אבל חבל שאנחנו מדברים בכלל על יעדים ועל מקצועות כי ינון אמר ביושר, הם לא רוצים לא יעדים ולא מכסות. אתם לא באמת רוצים את זה.

דברי דובר/ת #284 | 193 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אתה ואטיאס ניסחתם את זה. אי אפשר לקרוא לזה חוק גיוס. - - - זה חוק השתמטות על מלא, אתה אמרת את זה. אתה לא רוצה יעדים.

דברי דובר/ת #286 | 27 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

ברגע שהוא לא רוצה להתגייס, נכון אמרת את זה. - - -

דברי דובר/ת #290 | 12 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אמרת שכל מי שיבחר שלא להתגייס לא יתגייס.

דברי דובר/ת #292 | 8 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

כל מה שאמרת סותר את זה.

דברי דובר/ת #294 | 6 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אבל לא סיימתי.

דברי דובר/ת #296 | 3 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

תודה. - - - ולכן החוק הזה הוא חוק השתמטות ואתה יכול להמשיך עם ההערות הציניות שלך. זה לא ישנה את המציאות. אתה אדוני, אדוני הנכבד, מקדם חוק השתמטות. תודה.

דברי דובר/ת #298 | 30 מילים

פרוטוקול 520 — 2025-12-28 (1 דברי דובר/ת)

אין קיזוזים.

דברי דובר/ת #771 | 2 מילים

פרוטוקול 528 — 2026-01-04 (29 דברי דובר/ת)

מי שלומד 45 שעות הוא לא יכול לעשות תואר ינון. על מה אתה מדבר?

דברי דובר/ת #673 | 14 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

מי שלומד 45 שעות - - -

דברי דובר/ת #677 | 7 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אני לא מפריע.

דברי דובר/ת #679 | 3 מילים

◂ 132 הפסקות — לחצו להצגה

לא, הנקודה החשובה מטי היא שזה צריך להימשך אחרי גיל 26.

דברי דובר/ת #812 | 11 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

ואז יש לזה משמעות.

דברי דובר/ת #814 | 4 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

נכון. זאת הנקודה.

דברי דובר/ת #816 | 3 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

זה גם סנקציה ריקה ואז בגיל 26 זה פג.

דברי דובר/ת #818 | 9 מילים

◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה

אגב אותו דבר רכישת דירה כי דירה אפשר לרכוש אחרי גיל 26, מה הבעיה?

דברי דובר/ת #824 | 14 מילים

◂ 25 הפסקות — לחצו להצגה

כלומר הסנקציה היא 40 שקל בערך?

דברי דובר/ת #850 | 6 מילים

◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה

40.

דברי דובר/ת #855 | 1 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

לא, לא.

דברי דובר/ת #857 | 2 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

איך הוא משלם 43? הוא משלם 87. איך זה 87?

דברי דובר/ת #861 | 10 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אז עובד היום משלם יותר כי העלו לו בתחילת 2025.

דברי דובר/ת #863 | 10 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

ב-1.5 אחוז. ולתלמיד ישיבה לא העלו.

דברי דובר/ת #865 | 6 מילים

◂ 15 הפסקות — לחצו להצגה

כמה זה בהיקף? 40 שקל בחודש?

דברי דובר/ת #881 | 6 מילים

◂ 36 הפסקות — לחצו להצגה

אפשר לרכוש דירה אחרי גיל 26? מה הבעיה.

דברי דובר/ת #918 | 8 מילים

◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה

איזו מין סנקציה זו?

דברי דובר/ת #921 | 4 מילים

◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה

אתה יודע מה זה אפשר לשכור דירה - - -

דברי דובר/ת #927 | 10 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

המצאתם סנקציה שלא קיימת.

דברי דובר/ת #931 | 4 מילים

◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה

אתה היית פעם בבית חילוני?

דברי דובר/ת #941 | 5 מילים

◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה

אולי לא תזלזל פעם אחת - - -

דברי דובר/ת #948 | 8 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

חס וחלילה? אז תתנצל. מי אתה בכלל?

דברי דובר/ת #950 | 7 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אתה תגיד לי מה אני יודע ומה לא יודע? מי אתה?

דברי דובר/ת #952 | 11 מילים

◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה

הוא גם לא יידע פה.

דברי דובר/ת #963 | 5 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

הוא גם לא יידע לעולם.

דברי דובר/ת #965 | 5 מילים

◂ 88 הפסקות — לחצו להצגה

זה בקשה שלכם לא שלנו.

דברי דובר/ת #1054 | 5 מילים

◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה

כמו שאחות של בוארון עשתה גילוי נאות..

דברי דובר/ת #1071 | 7 מילים

◂ 26 הפסקות — לחצו להצגה

לא, הכוונה למחיר מטרה או מחיר למשתכן.

דברי דובר/ת #1098 | 7 מילים

◂ 65 הפסקות — לחצו להצגה

עושה ביקורת.

דברי דובר/ת #1164 | 2 מילים

פרוטוקול 529 — 2026-01-04 (3 דברי דובר/ת)

האדמו"ר אומר שכן. - - -

דברי דובר/ת #200 | 6 מילים

◂ 522 הפסקות — לחצו להצגה

רם בן ברק:

אם הישיבה עומדת ביעדים, הוא לא פטור מהסנקציות.

שרון ניר:

ומי אין לו דח"ש? לכולם יש דח"ש. הכלל שלכולם יש דח"ש, זה הכלל.

יצחק גולדקנופ:

את מדברת על שחקני הבימה?

שרון ניר:

לא. אני מדברת על החוק. אתם עשיתם, מילאתם פיס וזכיתם.

יצחק גולדקנופ:

- - -

ינון אזולאי:

רם, תקשיב, בחוק עצמו לא כל מי שעומד ביעדים. אם עומדים ביעדים יש סנקציות כאלה גם, ואם לא עומדים ביעדים יש סנקציות של גם מי שלא עומד ביעדים וגם מי שיושב ולומד. - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב בזכות דיבור. אחרי מירב כהן, חבר הכנסת פרוש.

רם בן ברק:

סליחה?

היו"ר בועז ביסמוט:

אחרי חברת הכנסת מירב כהן – פרוש.

שרון ניר:

ואחרי זה אני?

רם בן ברק:

אני צריך ללכת ב-14:00.

היו"ר בועז ביסמוט:

אז תוותרי לרם בן ברק.

יעקב אשר:

"רמי".

שרון ניר:

פרוש יוותר לו.

מאיר פרוש:

תודה.

היו"ר בועז ביסמוט:

די, נו. קדימה.

מירב כהן:

הטענה שלי זה שגם בסעיף הזה עושים - - - - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

רם, פרוש מוותר לך.

רם בן ברק:

לי ולפרוש יש יחסים טובים כבר הרבה מאוד שנים.

ינון אזולאי:

הם שירתו ביחד בוועדת חוץ וביטחון.

יעקב אשר:

16 ישיבות ניהלת פה, רם.

היו"ר בועז ביסמוט:

קדימה, מירב.

מירב כהן:

מה שאני טוענת כאן זה שגם בסעיף הזה, כמו בסעיפים אחרים בחוק, יש שלייקעס על שלייקעס שמבטיח שאף אחד לא יתגייס. למה? קודם כל הסנקציות ניתנות בגלל הפרה של קבוצה, והן ניתנות על פרט שכביכול עשה את מה שהמערכת הורתה לו. זה הקושי הראשון. אחר כך הסנקציות הן חלשות, וניתנות בתקופה הראשונה על אנשים שממילא אמורים ...

מירי פרנקל-שור:

לכן בסקירה שלנו אנחנו התייחסנו לשאלה, שאני חושבת שהוועדה צריכה לדון בה – האם נכון לסיים את כל הסנקציות בגיל 26, או שצריך לקשור את סיום ההטבה באפקטיביות הסנקציה.

מירב כהן:

זה לא בנוסח הקיים, אז בוודאי שצריך.

מירי פרנקל-שור:

- - - זו אחת השאלות שאנחנו מציעים לוועדה לדון בה.

מירב כהן:

אז אנחנו חושבים שזה ממש לא מותאם, הלו"ז לא מותאם לאפקטיביות של הסנקציה. לגבי ועדת החריגים, יש בה שני קצינים בדימוס וחבר מוועד הישיבות. קודם כל, אני לא מבינה מה הקשר ומה המומחיות של חבר מוועד הישיבות לוועדה כזו, שעוסקת באם הוא הפר את החוק או לא, או האם הוא צריך או לא צריך.

מירי פרנקל-שור:

לא, לא - - -

ינון אזולאי:

זה הנושא - - -

מירב כהן:

הוא לא הפר את החוק, נכון. זו כל האנומליה.

מירי פרנקל-שור:

יש פה פסיקה האם יש לו סיבה שבגינה או בעטיה הוא יכול - - -

ינון אזולאי:

לטוס לחו"ל, לצורך העניין.

מירב כהן:

אז שיבוא הבן אדם ויטען. למה איש מטעמו צריך לשבת בוועדת החריגים? למה איש מוועד הישיבות צריך לשבת בוועדת החריגים?

מירי פרנקל-שור:

אז אנחנו חושבים שהוא צריך להיות גורם מייעץ ולא חבר ועדה.

מירב כהן:

אוקיי.

ינון אזולאי:

לא, אני אגיד לך למה - - - - - - למה נותנים מעמד סטטוטורי לגורם פרטי?

שרון ניר:

למה? היא ענתה תשובה מקצועית. מה הבעיה? שהיא אומרת שהוא צריך להיות רק בתור מייעץ.

יעקב אשר:

לא אמרתי שיש בעיה. אני לא צועק עליה כמו שאתם צועקים.

שרון ניר:

אבל כתוב פה שהוא חבר.

יעקב אשר:

התשובה הזאת לא קשורה.

מירב כהן:

למה? היא נתנה תשובה. מירי נתנה לי תשובה.

מירי פרנקל-שור:

למה התשובה שלי היא לא תשובה?

יעקב אשר:

אני לא אמרתי שהיא לא תשובה. אני חושב שהיא לא התשובה - - -

שרון ניר:

לא תשובה שמקובלת עליהם.

יעקב אשר:

ברגע שדנים על דברים שהם קשורים לתוך הנושא של - - - הרי בסוף זה תחת ישיבה, נכון? כמה אנשים - - - נמצאים באיזושהי מערכת חברתית, מערכת אישית. יש אנשים שיש להם מומחיות ושמכירים את הדבר הזה, ולכן הם צריכים להיות בתוך כזאת ועדה לא רק כגורם מייעץ, אחרת תפקיד כל הוועדה זה כגורם מייעץ. - - -

יעקב אשר:

כי גם את כולם לא יהיה.

אלעזר שטרן:

מירי, מה זה ועד הישיבות? - - -

שרון ניר:

נכון. הקריטריונים זה פרט. זה לא - - - צרכי הצבא.

אלעזר שטרן:

אני פעם אמרתי לחבר הכנסת פרוש בשנים שאני הייתי זה המשפחה של פרוש. הוא יודע את זה. עכשיו הוא כנראה עבר קצת יותר רחוק, אבל עדיין. מה הסמכות הסטטוטורית פה? איך הם נבחרים? מי בוחר אותם? איזו אחריות יש להם?

יעקב אשר:

מקודם אמרתם לא לערב משפחה.

אלעזר שטרן:

אבל הוא עירב. אתם עירבתם - - -

מטי צרפתי הרכבי:

אבל אין הגדרה של ועד הישיבות. יש הגדרה בחוק?

אלעזר שטרן:

מה זה ועד הישיבות? איפה כתוב מה זה? יש גוף שיש לו אליו התייחסות. - - -

מירי פרנקל-שור:

יש ועד הישיבות כמו שיש ועד - - -

מטי צרפתי הרכבי:

ועד בית.

מירי פרנקל-שור:

לוועד מסוים של - - - שנייה, דרור. לוועד הישיבות הציוניות הגבוהות, ואותו דבר גם בישיבות ההסדר. יש פה.

אלעזר שטרן:

איך בוחרים שם? איך נבחרים שם?

מירי פרנקל-שור:

- - - חוק שירות ביטחון.

אלעזר שטרן:

בסדר, לא בהכל. לכי תשאלי אותם איך בוחרים.

מירי פרנקל-שור:

אנחנו חושבים - - -

אלעזר שטרן:

דרך אגב אמרתי לך, שיעקב נאמן זכרונו לברכה אמר לי בהיותו שר המשפטים גם שיש בעיה עם זה.

מאיר פרוש:

לאותו ועד הישיבות - - - רבנים מכל החוגים – ליטאים, חסידים, ספרדים. מה הבעיה? מאיפה נביא אותם מהמכולת? מי יהיה הנציג החרדי? - - -

מאיר פרוש:

הוא אמר לי אז. מאיפה נביא את הנציג הזה, נציג הישיבות?

היו"ר בועז ביסמוט:

אני רוצה לשמוע את סוף המשפט.

אלעזר שטרן:

כשהיו לי דיונים קשים עם ישיבות ההסדר, כמו שיש לי נגיד השבוע, הוא אמר לי, הם צריכים גם לדעת שהוא מייצג אותם, הוא אומר לי שאם הם ימתחו את החבל יותר מדי, ישאלו את השאלה מה המעמד הסטטוטורי שלהם. - - -

מירב כהן:

אני רוצה אמירה עקרונית על הסעיף הזה. תראו, אנחנו רוצים לייצר - - -

יצחק גולדקנופ:

למה - - - צריכים לשבת שם?

כ מירב כהן:

כי הם מייצגים את הצבא, צבא ההגנה לישראל. מנהלי תיכון לא יושבים בוועדות פטור - - -

יצחק גולדקנופ:

אבל אנחנו לא דנים על הצבא - - -

אלעזר שטרן:

רק על הצבא דנים.

מירב כהן:

מנהלי תיכון לא יושבים בוועדות שבהם פוטרים תלמידי תיכון מצבא. מה לעשות? המנהל של ליד"ה לא יושב בוועד שפוטר את החיילים מהצבא. זהו. יש צבא ויש מדינה אחת ויש לה מוסדות וצריך להכיר בהן. אין שתי מדינות, יש מדינה אחת ויש לה צבא אחד, והכללים חלים שם.

יצחק גולדקנופ:

- - - בני ישיבות - - - הם לא טמאים.

רם בן ברק:

הם לא טמאים בכלל. הם רק צריכים להתגייס.

מירב כהן:

אף אחד לא טען שהם טמאים, להפך. הם רק צריכים להתגייס.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה להמשיך.

אלעזר שטרן:

מה זה טמא?

מירב כהן:

השיטה הזאת, שהיא בכל עולמות החיים שלנו, זה גם בחינוך, גם בצבא, גם במערכות אחרות שיש איזו הנהגה פוליטית שמבודדת בין הצעיר החרדי למדינה שלו וגורמת לו לא להכיר במוסדות המדינה שלו זה דבר מסוכן ולא צריך לעגן את זה גם בחקיקה הזו. ולכן לדעתי לא נכון שיהיה שם נציג מוועד הרבנים. אני גם לא הייתי שמה אותם כגוף...

מירי פרנקל-שור:

- - - הוועדה היא רשאית.

מירב כהן:

רשאית – בסדר. אבל היום זה חבר ועדה - - - - - -

מירי פרנקל-שור:

זה לא מה שכתוב בנוסח.

מירב כהן:

נכון, זה לא מה שכתוב בנוסח.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה להמשיך.

דרור גרנית:

סליחה רגע - - - - - -

מירב כהן:

היום לא רק שכתוב שהוא חבר בוועדה, גם לא כתוב מה סדרי הדיון בוועדה הזו, זאת אומרת האם צריך קונצנזוס, האם הוא שחקן וטו, האם זה רוב רגיל, האם צריך קוורום כדי לקבל החלטות.

מירי פרנקל-שור:

זה בדרך כלל דברים שמוסדרים בתקנות. אנחנו כן חושבים שצריך בכל מקרה לעבות את הסעיף, לתחום שמדובר בוועדה פרטנית ולא בוועדה שמקבלת איזשהן החלטות של מדיניות וכל מיני דברים כמו - - -

מירב כהן:

אבל אני פשוט אומרת שכשנותנים לחתול לשמור על השמנת, כדאי להציב גבולות. ופה – אין גבולות, בסעיף הזה.

מאיר פרוש:

יש שם שני נמרים. אלופי משנה.

יעקב אשר:

יש שם רוב של הצבא, מי החתול?

מירב כהן:

אני רוצה להתחבר למה שאמרת, שבאמת צריך לעגן בחקיקה ולא שהשר יקבע בתקנות את העניין של החריגים. את התעכבת על זה שזה צריך להיות ברור שזה עניינים של הפרט, בחוות הדעת שלך. אני רוצה להוסיף שהפטור צריך להינתן מטעמים אישיים ולא עוד הפעם שיכניסו לנו – 'טוב, חשוב לטוס לעומאן, אז כולם עכשיו יכולים לטוס לעומאן'....

מירב כהן:

כן. אז צריך לגדר טוב טוב את שיקול הדעת של ועדת החריגים, אחרת אין לזה סוף. אחר כך יש לנו את הסעיפים של שלילת סיוע ומידע מטעם המדינה להשכלה גבוהה וביטול הטבות שנגזרות מייצוג הולם. לגבי שני הסעיפים האלה – אני לא חושבת שהסנקציות האלה יעודדו גיוס. אני חושבת שזה יעודד הרשמה פיקטיבית לישיבות, אני חושבת שזה...

אלעזר שטרן:

למה שהם לא יתגייסו?

מירב כהן:

למה להמתין? למה לא להטיל את הסנקציות האלה מההתחלה, אם באמת - - - עמידה ביעדים?

ינון אזולאי:

אני אגיד לך למה לא. מה שאת אומרת שנעשה סל שכל הסנקציות נמצאות בפנים, הכל, ואז גם תגידו גם ככה זה לא סנקציה, בגלל שאם כבר אסור לו לעבוד ואסור לו לקחת את הילד שלו למעון אז זו גם לא סנקציה, וזה מה שיקרה. איך יכול להיות - - -

משה טור פז:

לא, היא אומרת - - - סנקציות יותר חמורות, אבל אם יש סנקציות כאלה אז לפחות שיהיו מההתחלה. - - -

ינון אזולאי:

אני אלך לפי שיטתכם. בואו נגיד שבשנה הראשונה לא עמדו ביעדים. איזו מוטיבציה יש שבשנה השנייה יעמדו ביעדים? הרי הם כבר קיבלו את הכל בשנה הראשונה.

מירב כהן:

שעוד אנשים יקבלו את הסנקציות החזקות האלה.

ינון אזולאי:

אבל לפי דבריך כולם כבר מקבלים.

מירב כהן:

קבוצת האנשים שמקבלת סנקציות תלך ותורחב.

אלעזר שטרן:

שהם ימשיכו לקבל את זה.

ינון אזולאי:

יהיה להם דבר נוסף, חבל תליה בשנה שנייה.

אלעזר שטרן:

לא, שהם ימשיכו לקבל את זה כל שנה.

רם בן ברק:

חבל תליה זה בן גביר. זה לא פה - - - - - -

מאיר פרוש:

בן גביר על הערבים, ויש כאלה על החרדים.

רם בן ברק:

ערבים עוד פעם?

מאיר פרוש:

בן גביר על ערבים. ויש כאלה על חרדים.

מירי פרנקל-שור:

לא, ינון, יש הבדל אם סנקציה לא חלה שנה - - -

מירב כהן:

אני רוצה לשמוע את מירי.

מירי פרנקל-שור:

יש הבדל אם סנקציה לא חלה שנה אחת או היא ממשיכה להיות מוטלת במצטבר. ההצטברות יוצרת איזשהו נתק.

מירב כהן:

נכון, וזה גם מגדיל את קבוצת האנשים שמקבלים את זה.

ינון אזולאי:

מה הפירוש? כלומר אם בשנה הראשונה לא עמדת ביעד וקיבלת סנקציה מסוימת, בשנה השנייה תקבל שתי סנקציות, בשנה השלישית שלוש סנקציות. לצורך העניין פה זה יותר מאשר שבשנה הראשונה תקבל את כל הסנקציות, תהרוג את האירוע בשנה הראשונה ובשנה השנייה בכלל - - -

מירב כהן:

למה? האירוע יכול ללכת ולהיות מוחמר ככל שהזמן יצטבר.

מירי פרנקל-שור:

אנחנו לא חושבים ככה.

יעקב אשר:

אולי כדאי שתתייעצו גם עם סוציולוגים לא חרדים, חלילה? לפעמים כשאתה מטיל משהו דרקוני, כמה דברים מידית, יכול להיות - - -

אלעזר שטרן:

הוא מדבר בתור סוציולוג.

יעקב אשר:

ואז אתה איבדת כבר את הקשר. יש גם צד שני.

ינון אזולאי:

יעקב, אני לא מסכים איתך שלא התייעצו. נראה לך שלא התייעצו?

יעקב אשר:

כי אני יודע שלא.

ינון אזולאי:

מה פתאום?

אלעזר שטרן:

יעקב, עם מי כן התייעצו? אנחנו במתח.

מירי פרנקל-שור:

אנחנו כבר יודעים שבכל הנוגע לנושא הזה צריך לשמוע את גורמי המקצוע, נכון.

ינון אזולאי:

שמענו פה את גורמי המקצוע דיונים שלמים. דיונים שלמים.

יעקב אשר:

גם השופט סולברג - - - אני לא בטוח שהוא מתכוון רק לאנשי מקצוע שיושבים כאן כרגע.

ינון אזולאי:

דאגו להביא את אנשי המקצוע.

יעקב אשר:

יש מקצוע שנקרא תהליכים, יש מקצוע שנקרא פענוח של אוכלוסיות, יש מקצוע שלומד את הדברים מבפנים. יש מקצוע שאומר 'תקשיב, אם אתה תבוא עם ארבע מקלות, אתה לא תקבל כלום, ואם תבוא יותר חכם – אולי כן יהיה משהו'.

אלעזר שטרן:

אנחנו ,יעקב, מהדיון הראשון מנסים לדעת עם מי כן התייעצו.

משה טור פז:

25 שנה לא קורה כלום. אולי הגיע הזמן לאיזה מקל. 25 שנה רק זרים.

יעקב אשר:

לא שמעתי את התשובה. יש כאן יועצת משפטית. אלוף בדימוס, רב בהווה – הוא לא נותן לאף אחד להגיב. לא שמעתי מה אמרת, גברתי.

אלעזר שטרן:

גם אני שאלתי עם מי כן התייעצו. - - -

מירב כהן:

אני בסך הכל אומרת את הדבר הבא – הסנקציות בתקופה הראשונה של החוק הן מאוד מאוד חלשות עד כדי לא שונות במהות ממה שהיה בהסדר תורתו אומנותו, ולכן אני לא צופה שהם יביאו לתוצאה שונה. כי גם אז הטילו מגבלות על עבודה וכן הלאה, וזה לא הוביל לגיוס. רק הוביל למשבר כלכלי, אבל לגיוס זה לא הוביל. לכן אני חושבת שאת ה...

מירי פרנקל-שור:

אני איתך.

מירב כהן:

אני אומרת שהסנקציות בתקופה הראשונה הן מאוד חלשות ודומות להסדר תורתו אומנותו, שהיה עשרות שנים במדינת ישראל, ולא הוביל לגיוס אלא רק הוביל למשבר כלכלי. לכן אני מציעה להקדים את הסנקציות הקשות יותר. ובתשובה לשאלה "אבל אז תיפגע המוטיבציה של הישיבות לנסות ולתקן את דרכן" – עדיין הם יוכלו לעצור את הרכבת הדוה...

מירי פרנקל-שור:

אני חושבת שהדרך הנכונה היא לבחון כל סנקציה וסנקציה באופן פרטני, מה הגיל האפקטיבי שלה, ולא לקשור אותה לגיל 26. זה לא מה שהיא אומרת.

מירי פרנקל-שור:

אבל אני אומרת מה אני חושבת. אני חושבת שהסנקציות שיש בהצעת החוק שנכנסות לתוך לתוקף כאשר החוק נכנס לתוקף, היו פה דיונים רבים על פריסות כל מיני סנקציות, אנחנו ישבנו ובחנו את הסנקציות – יהיו סנקציות שברור שאנחנו לא כללנו בזמנו בשום מתווה כיוון שהן נגעו באיזושהי זכות חוקתית אבל אם יש לך איזושהי הצעה - - ...

רם בן ברק:

סנקציה כספית. תטילי קנס. רוב העבירות, רוב הדברים שקורים בארץ מטילים קנסות. שירגישו את זה בכיס.

ינון אזולאי:

יש לך סכום מסוים?

משה טור פז:

"חי". אפשר להתחיל בכפולות של חי. חי כפול חי - - -

יעקב אשר:

הוא מדבר על כל העריקים. כמו כל חילוני או כל קבוצה שמחנכת - - - ערבים למשל. כולם ישלמו קנס.

משה טור פז:

הגענו לערבים.

יעקב אשר:

למה כל כך רגיש לך הנושא הזה? - - -

יעקב אשר:

שרון אמרה לי דווקא שאני צודק.

משה טור פז:

אני יודע, אני בעד. סנקציות על כולם. בעד, בעד.

יעקב אשר:

לא היית פעם - - -

משה טור פז:

לא הייתי פעם ערבי, אבל אני בעד.

יעקב אשר:

אה היית רק חרדי?

אלעזר שטרן:

חילי, תעשה גילוי נאות שאשתך - - -

משה טור פז:

וסבתא של פרץ הייתה ערביה.

היו"ר בועז ביסמוט:

קדימה.

אלעזר שטרן:

מירי, מאיפה יש קהל של בני 19-20 שהם לא בני ישיבה ושהם לא בצבא? איך זה יכול להיות?

משה טור פז:

שאלה טובה.

מירי פרנקל-שור:

הוא רשום באיזשהו מקום, הוא עריק.

אלעזר שטרן:

אז הוא בן ישיבה? לא, הוא לא עריק.

מירי פרנקל-שור:

אם הוא רשום בישיבה - - -

אלעזר שטרן:

אז הוא בן ישיבה. אז עליו החוק, הוא לא צריך להתגייס, בגלל שבני ישיבות לא צריכים להתגייס פה, ורק כאלה שלא בוגרי מוסדות חינוך חרדיים. ועכשיו הכנסנו פה את המושג ישיבה. איך יכול להיות מישהו בן 20, 21 או 22 שהוא לא בן ישיבה? למה - - - - - -

ינון אזולאי:

הוא מנסה כל רגע להטעות, כאילו שהוא - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

מספיק.

אלעזר שטרן:

לא נעים להם.

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב כהן.

רם בן ברק:

מירב, את מוכנה לתת לי דקה ואז זה יחזור אלייך?

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב כהן, קדימה, לסיים.

שרון ניר:

אולי מירב, תתני לרם, ואז יחזרו אלייך. היא רוצה עוד להמשיך. יש לה עוד הרבה דברים להגיד.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, אני לא צריך עזרה. מירב כהן, בבקשה.

יעקב אשר:

זה פשרות, כאילו? כמה יש עתיד וכמה ישראל ביתנו?

אלעזר שטרן:

גם אתה מנחה? אחלה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני אתחיל להוציא.

אלעזר שטרן:

שיבואו חברים מהליכוד.

יעקב אשר:

אני לא יכול להנחות? מה קרה?

שרון ניר:

למה אין פה אף אחד מהליכוד?

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון תהיה הראשונה.

מירב כהן:

אני עוברת לסעיף 26טז(2), ההטבות שישללו אחרי שנה וחצי. קודם כל יש את דמי הביטוח הלאומי שזה כסף קטן. זה 87 שקלים בחודש, 1000 בשנה. זה כסף קטן ולא משמעותי. אחר כך יש את שלילת זכאות הנחה בתחבורה ציבורית, שלפי הערכות שקראתי זה 250 שקלים בחודש, שזה לא בטל בשישים אבל זה גם לא הכסף הגדול. אחר כך יש את דיור ...

ינון אזולאי:

רק אני אעזור לך. כשאת אומרת את זה, מירב, תבדקי כמה הכנסה של בית חרדי, ואז תגידי אם זה משמעותי או לא משמעותי.

יעקב אשר:

וכמה ילדים יש.

מירב כהן:

ואז תבדוק אם הם עבדו או לא. - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, יש לך 10 דקות, את יכולה לעשות את זה ב-10 דקות.

מירב כהן:

בהינתן שכל מי שמתפרץ לי, רק אם מישהו מתפרץ – תעצור את הדיון.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה. 10 דקות זה המון, כי אני כבר שעה פה - - -

מירב כהן:

לא נכון. אתה קטעת אותי המון פעמים. אני אתייחס לכל הסעיפים, כפי שהחוק מחייב אותי לעשות. אמרנו ביטוח לאומי 87 שקלים, שלילת הזכאות להנחה בתחבורה ציבורית זה 250 שקלים בחודש לפי העורכות, והכסף הגדול זה העניין של מחיר למשתכן. פה אומרים ששלילת ההטבה הזו תהיה עד הגיעם לגיל 26. אנשים שמתחתנים לרוב אין להם די...

מאיר פרוש:

- - - היא יכולה להיות בוועדת - - - היא יודעת - - - בגיל 23.

מירב כהן:

וחצי, לפי הלמ"ס, לפי הגוף שמודד הכל. כן, יש גופי מחקר. אז זו סנקציה שהיא אמנם חזקה, אבל היא פגה די מהר. זאת אומרת הם לא צריכים לחכות הרבה זמן עד אשר הם יוכלו לקבל את ההטבה הזו. יש את הסעיף של סבסוד מעונות יום. לפי הלמ"ס גבר חרדי מביא ילד ראשון בגיל 24 וחצי. גם זה פג בגיל 26. זאת אומרת יש לו שנה וחצי...

יעקב אשר:

24 ושלושת רבעי, הם טעו שם.

משה טור פז:

למ"ס, למ"ס. נו?

מירב כהן:

אני רק רוצה להסביר את המשמעות הכלכלית של הדבר הזה. ההנחה המרבית במעונות יום זה 2,533 שקלים פר ילד לחודש. נגיד אפילו הטבה לא מרבית זה 2,400 בחודש פר ילד. אז הוא יחכה שנה וחצי. יש לו בממוצע 6 ילדים, זה עדיין כסף מאוד גדול שאת מרביתו הוא יקבל. זאת אומרת זה רק בתחילת התקופה, יש לו שנה וחצי שבה הוא לא יה...

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, להתקדם. הבנו.

מירב כהן:

הבאת הרבה מאוד סעיפים בבת אחת. אני אתייחס לכולם בצורה מכבדת. זה לא יעזור שתאיץ. אני עוברת לסעיף 26טז(3) אחרי שנתיים של אי עמידה ביעדים יש את הסנקציה של ביטול הסיוע ברכישת דירה מטעם המדינה. לא מפורט מהו אותו סיוע ברכישת דירה, האם זה סבסוד משכנתא. לא ממש מפורט שם מה הוא אותו סיוע. ושוב, בגיל 26 ,זה פג...

היו"ר בועז ביסמוט:

זה נאמר כל כך הרבה פעמים היום.

מירב כהן:

אני עוברת לסעיף 26טז - - -

מירי פרנקל-שור:

דנו על זה בסקירה. יש מענק של 50,000 שקלים, אנחנו התייחסנו לזה בסקירה. בסקירה יש פירוט של כל שלילה.

מירב כהן:

אז הוא יוכל לקבל את זה בשלב מאוחר יותר, בגיל 26. אוקיי אני עוברת לסעיף 26טז(4), שזו התקופה אחרי 3 וחצי שנים, שפה שוללים את הזכאות להנחה או פטור ממס רכישה. שוב, גיל 26, הוא יכול לחכות שנה וחצי ולקנות את הדירה בהנחה מירבית. אני חושבת שצריך לבחון כל סנקציה והאפקטיביות שלה וכפי שאמרת להתאים את זה לגיל, ...

ינון אזולאי:

לא נכון.

יעקב אשר:

לא נכון, אין דבר כזה. זה בפריפריה, זה במקומות - - -

מירב כהן:

נכון, הבסיס הוא נכון שהוא לפי אשכול סוציואקונומי, אבל לאחר מכן מוסיפים עוד שירותים - - -

יעקב אשר:

אז למה ללכת סחור סחור? תעצרו את - - -

מירב כהן:

יש עוד שירותים שהציבור הכללי משלם עליהם והציבור החרדי לא.

ינון אזולאי:

מה למשל בצהרונים?

יצחק גולדקנופ:

לא משלם ולא מקבל. אל תוציאי שם רע. - - -

מירב כהן:

אני עומדת מאחורי זה.

יצחק גולדקנופ:

אז אם אתם אומרים עליהם שהם שקרנים זה שם רע.

מירב כהן:

אנחנו אומרים שההנהגה שלהם, לא עליהם.

יצחק גולדקנופ:

גם לא ההנהגה שלהם.

מירב כהן:

שם יש פער משמעותי. אני עוברת הלאה. יש את המלגה ממשרד החינוך של למעלה מ-1000 שקלים בחודש - - -

יצחק גולדקנופ:

למה אתה נותן לה להגיד כאלה דברים?

משה טור פז:

כי אתה איתי באופוזיציה.

יצחק גולדקנופ:

אני מסכים.

יעקב אשר:

כי עוד לא שמעת אותו, גולדקנופ.

אלעזר שטרן:

אני מסכים עם מה שהוא אמר לך.

יעקב אשר:

הוא עוד יותר גרוע.

אלעזר שטרן:

בועז, אני מבסוט. אני מסכים.

משה טור פז:

אתה לא תצליח לסכסך ביני לבין גולדקנופ. לא יעזור לך.

אלעזר שטרן:

אבל בועז אמר שהוא השותף הטבעי שלו.

מירב כהן:

אני מתקדמת. עוד כלים שלא הוכנסו - - - - - -

אלעזר שטרן:

זה חלק מהבעיה. אם היית מתבייש, לא היינו מתכנסים פה. - - -

יעקב אשר:

והכל בסדר.

אלעזר שטרן:

בדיוק. הוא חושב שבזכות החרדים הילדים שלו יישארו יהודים. אוי ואבוי להם.

מירב כהן:

אני מתקדמת. קטעתם אותי. דיברנו על הארנונה. עכשיו רציתי לציין את המלגה ממשרד החינוך של למעלה מ-1,000 שקל מדי חודש לאברכים. יש מענק שנתי לכל ילד בבית ספר, שאין לציבור הכללי, של למעלה מ-1,000 שקל. יש הנחות בחשמל - - -

יצחק גולדקנופ:

- - -

מירב כהן:

למשל, אגב, היועצת המשפטית - - - - - -

יעקב אשר:

רגע, מעניין אותי לדעת.

מירב כהן:

כן. זה עובד פר ילד.

יעקב אשר:

אה, פר ילד? אז למה ללכת כל כך הרבה? תעשו חוק שאוסר ילודה לגמרי ונגמר הסיפור.

מירב כהן:

כי זה הטבות למשפחות מרובות ילדים שאין למילואימניקים. מילואימניקים שהולכים לצבא ומסכנים את חייהם לא מקבלים את ההנחה הזו בחשמל.

יעקב אשר:

אז גם לא יהיה הרבה משל"בים אצל החיילים.

מירב כהן:

אנשים שלא הולכים לפרנס את הילדים שלהם מקבלים את זה.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא ביחד.

מירב כהן:

אם הם יפרנסו את ילדיהם אז אני לא אצטרך לסבסד להם את החשמל, נכון?

יעקב אשר:

זה בדיוק פרשת השבוע. אפשר גם להשתמש ביאור לצורך העניין.

מירב כהן:

בקיצור, יש הרבה מאוד הטבות - - - סליחה גברתי - - -

ינון אזולאי:

רגע, יש פה, משרד החינוך היא תגיד לך לגבי - - - איזו מלגה? את מתכוונת לתשלום סיוע - - -

מירב כהן:

1,040 בחודש.

מרים גראזי רוזנבאום:

זה תשלום סיוע ללומדי תורה וסטודנטים נזקקים. קודם כל זו זכות לפי חוק.

מירב כהן:

בשינוי חוקים עסקינן.

ינון אזולאי:

שנייה רגע. כמה נמצאים בתוך זה? כ-700?

מטי צרפתי הרכבי:

בעניין סנקציות. אנחנו בעניין סנקציות של הטבות - - -

מרים גראזי רוזנבאום:

בכל מקרה מדובר בקבוצה קטנה.

ינון אזולאי:

700 איש, לא? משהו כזה? 720, 740?

מרים גראזי רוזנבאום:

כן.

ינון אזולאי:

וזה הולך ויורד. זה היה יותר וזה הולך ויורד.

מרים גראזי רוזנבאום:

זה היה יותר. וגיוס גם כרגע לא - - -

מירב כהן:

רגע, לא, אבל אחרי החוק הזה הם יקבלו, נכון?

שרון ניר:

רגע, אלה שני תנאים מצטברים? לא הבנתי. זה גם משפחות נזקקות - - -

מרים גראזי רוזנבאום:

רובם אחרי גיל 26 מלכתחילה.

ינון אזולאי:

אגב, מירב, רק שתדעי, זה אברכים נזקקים. זה אפילו לא - - -

שרון ניר:

זה שני תנאים מצטברים.

ינון אזולאי:

אני גם לא יודע אם הם נמצאים בגילאי 18-26. יכול להיות שהם כבר בגיל מבוגר יותר.

מרים גראזי רוזנבאום:

חייב שיהיו להם שלושה ילדים בדרך כלל - - -

ינון אזולאי:

אה. אוקיי. זה יותר מ-26.

מרים גראזי רוזנבאום:

אולי. בגבול.

יעקב אשר:

שיתחייבו שלא יהיו להם יותר ילדים. זה גם משהו.

ינון אזולאי:

או את האחד ההוא יזכו. - - -

מירב כהן:

אוקיי. הדברים הבאים - - -

יעקב אשר:

הפרעה הזה היה מיושן מאוד. יש דרכים יותר טובות.

שרון ניר:

אתם הצבעתם נגד החוק שלי לפטור ארנונה למילואימניקים.

מירב כהן:

אמרנו שאין בחוק הגדרה למהו תלמיד ישיבה, אז אני חושבת שזה חסר. אם עושים בזה שימוש, כי בחלק מהמקומות זה נמחק, אז צריך להגדיר. - - -

משה טור פז:

לא, זה כמה. היא אומרת מה זה בחור ישיבה במובן של הגדרת ישיבה.

ינון אזולאי:

יש הגדרת ישיבה, ומי שנמצא שם זה תלמיד ישיבה. לא הבנתי מאיפה זה הגיע.

יעקב אשר:

- - - 10 פעמים.

מירב כהן:

יש לי עוד שאלה – מה קורה אם צעיר חרדי, שלא רשום בישיבה בכלל? או שכל הצעירים החרדים רשומים בישיבה כלשהי?

אלעזר שטרן:

רשומים. אחרת הוא סתם - - -

ינון אזולאי:

אם הוא לא רשום אז הוא משתמט.

מירב כהן:

לא רשום בכלל.

ינון אזולאי:

הוא משתמט.

אלעזר שטרן:

את לא מבינה את האבסורד פה?

שרון ניר:

הוא יהיה רשום. יפתחו עוד ישיבות. זה הרי לא תחום בסכום.

אלעזר שטרן:

מירב, את לא צריכה לדבר על זה.

שרון ניר:

נכון? זה לא תחום? אין פה תחימה?

אלעזר שטרן:

אסור לגלות את זה. לא מדברים על זה. אחרת מאיפה הם יביאו אותם?

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, כמה סעיפים נשארו לך?

מירב כהן:

אני באחרונים, יחסית.

אלעזר שטרן:

כמה אני מחכה אם בועז היה נותן לי ככה לעבור.

היו"ר בועז ביסמוט:

היום יהיה - - - היא יודעת שהיא מגזימה, יקירי. בואי, מירב, בואי נתקדם. את יכולה לחייך עד מחר.

מירב כהן:

למה? אני התייחסתי לא עניינית למשהו?

היו"ר בועז ביסמוט:

שנייה אחת. אני בכנסת שלוש שנים. בדיונים, לא זוכר שבוועדה שמעניקים למישהו כל כך הרבה זמן לדבר.

אלעזר שטרן:

למה? אם היא מדברת לעניין, כן.

מירב כהן:

הבאת הרבה סעיפים היום.

אלעזר שטרן:

אם היא מדברת לעניין - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אל תפריע לי. אתה בקריאה ראשונה.

אלעזר שטרן:

בסדר, בועז, אבל אם היא מדברת לעניין אתה לא יכול.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה בקריאה ראשונה. נאפשר לה, אבל לא צריך להגזים. מאפשרים לכם, אבל יש פה הרבה מאוד דוברים, כן, יש פה עוד דוברים, ולא צריך להגזים. אז אנא, בבקשה, לסכם.

מירב כהן:

אוקיי. אז בעצם היום - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

"בעצם היום". דברי, קדימה. הדיבור הזה - - -

מירב כהן:

תגיד, אתה חושב שאיך שאתה מתנהל זה מכבד?

היו"ר בועז ביסמוט:

כן, אני אמיתי. אי אפשר. אני מאוד מכבד ואת יודעת את זה. אי אפשר להגיד - - -

מירב כהן:

אתה חיקית אותי עכשיו. זה נראה לך לעניין?

היו"ר בועז ביסמוט:

לא חיקיתי אותך.

מירב כהן:

אז מה עשית?

היו"ר בועז ביסמוט:

אבל אי אפשר לקחת, יש פה עוד אנשים.

מירב כהן:

אני מציעה שתתנצל, כי זה לא היה מכובד.

היו"ר בועז ביסמוט:

אם אני מחקה אותך, זו מחמאה, כי אני חושב שאין לי מילה רעה להגיד עלייך.

מירב כהן:

אין לך מה לחקות אותי. אז תן לי לדבר בבקשה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אבל תדברי. זה כמו שאלעזר אומר "אני רוצה להגיד". אז תגיד.

מירב כהן:

אני מדברת עניינית ואני אשלים את דבריי, וחבל, אתה מבזבז את הזמן. אתה מחקה אותי, כמו גנון. כמו ילדים קטנים. באמת. רק מתעסקים בחיים או מוות.

היו"ר בועז ביסמוט:

אף אחד לא ייתן לי שיעורי בלכבד.

מירב כהן:

טוב, אני לא אגיד את מה שאני חושבת.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא צריך להיעלב כשלא צריך להיעלב. לא לחפש כל הזמן - - -

מירב כהן:

בסדר, אני מתקדמת הלאה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אם מישהו רוצה להיעלב, שייעלב לבד. לא צריך להיעלב כל הזמן. כל הזמן עכשיו נעלבים לי.

מירב כהן:

יושב-ראש הוועדה, אתה לפני רגע חיקית אותי כמו ילד בתיכון.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא חיקיתי אותך. "אני רק אומר" - - -

מירב כהן:

מה אתה רוצה מחיי? אני אעשה את עבודתי וזהו. אוקיי, בחוות הדעת של היועצת המשפטית היא בעצם אומרת שהעניין הזה של הסנקציות זה "עקרונות הליבה של הצעת החוק", היא אומרת שאי אפשר לפסול את היעדים, ולכן הסנקציות זה הדבר שיכול לצמצם בכל זאת את אי השוויון, וזה עיקרון הליבה של החוק. לכן, אגב, יושב-הראש, אנחנו כל ...

היו"ר בועז ביסמוט:

הבנו. תודה מירב.

מירב כהן:

אני גם רוצה לומר שעברנו על הרבה מאוד סעיפים - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

די, מירב, תודה רבה. אני עובר הלאה מירב. די, יש גבול.

מירב כהן:

אני אסיים את דבריי.

היו"ר בועז ביסמוט:

תסיימי את המשפט בבקשה, וחיים פרוש מדבר. בבקשה.

מירב כהן:

אני חושבת שבאופן עקרוני בסעיפים השונים ניתנו הרבה מאוד הערות עקרוניות שהיה ראוי להבין מה קורה איתן בשלב לפני הנוסח הסופי של החוק מופיע, כי זה משפיע על כל - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה. קטעתי אותך.

מירב כהן:

הערה אחרונה, הערה אחרונה. אני אגיד את דבריי עד הסוף.

היו"ר בועז ביסמוט:

גברתי, קטעתי אותך. יש גבול.

מירב כהן:

אני ממתינה פה שעות. אני מתייחסת לכל הסעיפים.

היו"ר בועז ביסמוט:

יש גבול. את בקריאה ראשונה. זה מה שאת מחפשת, שאני אוציא אותך.

מירב כהן:

לא, אני לא מחפשת. אני באמת לא הפרעתי לאף אחד - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

ההבדל בינינו שאני בא לקדם חוק ואת באה לעשות הצגה.

מירב כהן:

אני רוצה לעשות עבודה עניינית ורוצה לומר את דבריי עד הסוף.

היו"ר בועז ביסמוט:

תסיימי את המשפט.

מירב כהן:

בחקיקה הזו אין שום דבר שמונע מהקמתו של מנגנון עוקף. נותנים סנקציות, אבל בסוף אין שום דבר שמונע מלהקים את הזרמת הכספים לאותם כיסים בדרך עוקפת. אני חושבת שצריך לציין את זה היום. אי אפשר לעשות את זה בגלל פסיקת בג"צ.

היו"ר בועז ביסמוט:

הבנו. תודה. מירב, את בקריאה שנייה.

מירב כהן:

אבל ברגע שפסיקת בג"צ תפוג, יהיה אפשר להעביר את הכספים בדרך אחרת, ואני חושבת שכל עוד לא סותמים את הפריצה הזו זה פשוט עלול לרוקן את כל הכספים מתוכן.

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, את בקריאה שלישית. לצאת בבקשה. מירב, לצאת בבקשה. את לא מכבדת. מכבדים אותך, מאפשרים לך זמן כמעט בלתי מוגבל.

מירב כהן:

חבל שקשה לך לשמוע תכנים ענייניים. אני מאוד מכבדת. אתה מבזה את הנושא.

היו"ר בועז ביסמוט:

עכשיו תעשי את הסרטון שלך, תעשי את הצד ההרואי. הפכת להיות כאילו את - - -

מירב כהן:

אני לא זקוקה. אני יכולה לקחת אותך מדבר וזה מספיק לכל הסרטונים בעולם.

היו"ר בועז ביסמוט:

יכולת להגיד את הדברים ברבע שעה. תעשי סרטון - - -

אלעזר שטרן:

איך אתה אומר זמן בלתי מוגבל אם אתה מוציא אותה על הזמן? זה כמו כל החוק הזה.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, תעשו סרטונים. זה הרגע של ה-glory שלכם.

מירב כהן:

אני עברתי על החומרים, עברתי על סעיף-סעיף בצורה הכי עניינית, וזה שאתה לא מעוניין לשמוע, זה עניין שלך.

היו"ר בועז ביסמוט:

קדימה, את יוצאת. בבקשה.

מירב כהן:

אני אלך.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה. בבקשה, מאיר פרוש.

מירב כהן:

משהו, משהו. אמרתי משהו לא לסעיף? צעקתי? (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה.)

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, מאיר פרוש.

מאיר פרוש:

אני מדבר, ואני יודע שאני אחרי שמחת תורה, שמחת תורה – הכוונה אחרי 7 באוקטובר. בכל אופן, אני מדבר, למרות שזה לא קל. אני משייך את עצמי לחבורת הקצינים ברשותו של האלוף שקדי, שישב ודן אחרי 7 באוקטובר, בהסכמה של שר הביטחון דאז, הרמטכ"ל דאז, הרמטכ"ל הנוכחי, והדוח המפורט שלו, שמציע להתנהל בסוגיה הזו, היא לגמ...

אלעזר שטרן:

אני אצטרף לבקשה.

מאיר פרוש:

אני אומר לך שאם נרצה הוא ידע לבוא.

אלעזר שטרן:

יאללה, בוא נראה אותך.

שרון ניר:

גם אני מצטרפת.

מאיר פרוש:

אני אשמח אם הוא יבוא.

מירי פרנקל-שור:

אבל הוועדה ביקשה מאלוף שקדי להגיע. הוועדה ניסתה.

היו"ר בועז ביסמוט:

לכן אמרתי הוועדה ביקשה - - -

משה טור פז:

זה היה אצל יולי. אולי עכשיו הוא יסכים.

מאיר פרוש:

אני פונה לנציג משרד האוצר, שהוא הסגן הממונה על התקציבים, ואני שואל אותו למה לא נתנו למשרד הביטחון, כמו שהם ביקשו, 144 מיליארד שקל, אלא רק 12 מיליארד שקל? בהמשך, למה לא נותנים להם את החיילים שהם - - -

אלעזר שטרן:

- - -

מאיר פרוש:

אותם 32 מיליארד שקל זו בקשה של משרד הביטחון, ולא מבקשים את זה בשביל לאכול פיסטוק או גרעינים וכדומה. הם צריכים את זה לחימושים, שעות טיסה לטייסים שמתאמנים. אני חושב שהדבר הזה בעצם חסר מאוד למשרד הביטחון. אני רוצה לדעת מה הסיבה שלא נתתם את כל הדרישה של משרד הביטחון. אנחנו פה יושבים ומתאמצים, חושבים מה ...

היו"ר בועז ביסמוט:

לא ביקשתי ממך לענות.

אלעזר שטרן:

למה אתה כועס עליו? הוא חשב שהוא פונה אליו.

מאיר פרוש:

אני באמת פונה אליו.

אלעזר שטרן:

אז מה אם הוא מהממשלה? הוא לא ממשרד המשפטים.

היו"ר בועז ביסמוט:

- - - חייב להתייחס לכל דבר. אמרתי לדרור שפרוש מעלה פה נקודה. נציג משרד האוצר רצה להתייחס, אמרתי לנציג משרד האוצר חבל על הזמן, חזרנו לפרוש, הוא מדבר, תיאור של 30 שניות - - -

אלעזר שטרן:

גם אני חושב שחבל על הזמן - - -

מאיר פרוש:

אני אהיה כמו מישהו מהאופוזיציה, אני אבקש לדעת מה המצב, למה לא נתנו 32 מיליארד שקל. זה הרבה כסף לחימושים וכדומה. אבל טוב, בסדר. תלוי בך עכשיו. אם תיתן לו לענות אני - - -

מטי צרפתי הרכבי:

מר פרוש, לימוד התורה מגיע אם אפשר לצמצם תקציבים.

מאיר פרוש:

את מאוד הקפדת אם אני הפרעתי לך, אז בבקשה, לא להפריע לי. אני יודע שאנחנו נמצאים בסוף במדינה שזה בשלטון של יהודים, וגם נניח אם אנחנו לא מסתדרים, עדיין בן גוריון אחרי השואה ביקש מהאו"ם להקים בית לכל יהודי. מה אפשר לעשות? לשמחתנו או לצערנו יש בסוף, במדינת ישראל, במדינה שבשלטון של יהודים – יהודים שאצלם ז...

מטי צרפתי הרכבי:

אחרי הצבא

מאיר פרוש:

אני שואל שאלה שבאמת צריך לחקור אותה, ואני חושב שהייעוץ המשפטי צריך לומר לנו. באמנת האו"ם שישראל חתומה עליה, באמנת האו"ם לזכויות הילד נאמר כך, שכל השלכה מידית על גזירת רעב למאות אלפי תינוקות הוא מחייב דיון עם כל הגורמים. ברור לנו שהמושג הזה של המעונות הוא גורם לרעב. אני מבקש, כחבר כנסת, שלא תיכשלו – ...

משה טור פז:

אם ההורים שלהם לא עובדים? אפשר לשאול - - - - - -

מאיר פרוש:

כאשר קינלי יהיה שם, הוא יאמר את מה שהוא רוצה לומר.

משה טור פז:

- - - אבא בוחר לא לעבוד.

ינון אזולאי:

אבא מביא מלגה.

משה טור פז:

אף אחד לא אמר שצריך להרעיב את הילדים שלכם.

מאיר פרוש:

דבר נוסף אני רוצה לשאול. אני יודע שלמשל את העיר ירושלים מאפיינות מספר לא מועט של שכונות שבהן אתה יכול לראות עליה של יהודים – מארה"ב, בריטניה, בלגיה וצרפת. יהודים חרדים. אנחנו בעצם מכריזים שאנחנו לא רוצים את אותם היהודים שיעלו לארץ. לך ותסתובב בישיבות כאן בירושלים, נמצאים כאן יהודים שעלו לארץ. אנחנו ...

משה טור פז:

למה?

מאיר פרוש:

כי אתה לא נותן להם ללמוד. אתה מטיל עליהם סנקציה.

משה טור פז:

בחו"ל הם עבדו. רק פה הם למדו את הרעיון הזה של ללמוד במקום.

מאיר פרוש:

אתה יודע להגיד אם הם עבדו?

משה טור פז:

כן. פגשתי אלפים כאלה.

מאיר פרוש:

טוב. קינלי, אשתך תגיד את זה אחרת. אני אומר לך שזה אחרת, זה לא נכון.

משה טור פז:

פרוש, תחזיק את עצמך.

מאיר פרוש:

אלה שמתחתנים ובאים לפה ולומדים בישיבות - - - - - -

מאיר פרוש:

שוב, אלה שמתחתנים ולומדים, באים לפה אחרי החתונה, יושבים כמה שנים – אם אתה תגרום להם שלא יוכלו ללמוד פה, הם לא יעשו עליה. אז אנחנו ויתרנו עליהם? אני רוצה לדעת – ויתרנו?

אלעזר שטרן:

אם הם לא רוצים לשרת ולעבוד – ויתרנו עליהם.

היו"ר בועז ביסמוט:

זכות דיבור.

שרון ניר:

בחו"ל הם גם לומדים וגם עובדים.

מאיר פרוש:

בן גוריון לא אמר נשרת לא נשרת, בן גוריון ביקש מדינה לכל יהודי. - - -

אלעזר שטרן:

אם תיקח את התלמידים של הישיבות שלך פעם לקבר בן גוריון, אז אני אדבר איתך. - - -

מאיר פרוש:

אני מבין שזה לא נוח לכם.

אלעזר שטרן:

קח אותם לשדה בוקר שילמדו ציונות. מה אתה מדבר בן גוריון?

היו"ר בועז ביסמוט:

- - - כולל על טור פז - - -

מאיר פרוש:

אני רוצה לשאול שאלה. זה שלילדים של לומדי תורה לא יתנו את הממון, אני שואל מה קורה עם אותם אלה שמצאו אותם מרגלים לאיראן? כי זה נושא חם לאחרונה. כן יקבלו בשביל הילדים שלהם מעונות, או שגם הם לא? - - -

שרון ניר:

כולם יקבלו מעונות אם הם יתגייסו. נורא פשוט.

מאיר פרוש:

לא, האלה עם האיראנים. הם התגייסו לאיראן.

שרון ניר:

תתגייסו ותקבלו הכל.

מאיר פרוש:

אז אתה מבין? אני רוצה תשובה על הדבר הזה. - - -

אלעזר שטרן:

מה שחשוב שחבר הכנסת פרוש מדבר לסעיפים.

מאיר פרוש:

אני מדבר על לשלול הטבה מאלה שמרגלים לאיראן. - - -

מטי צרפתי הרכבי:

אפשר לקדם הצעת חוק - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר, מירב דיברה שעה, עשרים וכמה דקות, ו-54 שניות. הוא מדבר 4 דקות וחצי ואתה כבר משתגע.

אלעזר שטרן:

אני בעד שפרוש ידבר. לא מפריע לי.

ינון אזולאי:

הוא מדבר על חו"ל, הוא מדבר על מעונות. הוא מדבר על הסעיפים.

היו"ר בועז ביסמוט:

האיש רק מציג את עצמו בפנינו, מציג את עצמו בפני דרור, חבר כנסת מתחיל - - -

אלעזר שטרן:

אני רוצה שגם גולדקנופף ידבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

אל תדאג. הוא בזכות דיבור. כשהוא ידבר הוא יבוא לשבת לידך.

מטי צרפתי הרכבי:

אפשר שאלה, אדוני?

מאיר פרוש:

לא, לא. את לא נתת לי להפריע במהלך של הנאום שלך. תני לי לדבר בבקשה. יש לי שאלה. אני העליתי פה בישיבה האחרונה ביום חמישי את הנושא של - - -

ינון אזולאי:

שר הביטחון?

אלעזר שטרן:

יש התייעצות.

מאיר פרוש:

לא, לא. זה אני אומר כל הזמן בקריאות ביניים. אבל העליתי את הנושא של העתודאים, ואני מחזיק מסמך פה.

יעקב אשר:

עבר 5 דקות ולא אמרת "ליברמן". אני מתפלא עליך.

מאיר פרוש:

יושב-הראש, אני העליתי את הנושא של העתודאים. יש פה מסמך, מי מפקח על נוכחות של העתודאים מהצבא בלימודים באוניברסיטה? והתשובה היא – פיקוח על עתודאים במהלך לימודיהם מבוצע על ידי מספר גורמים בצה"ל וזה לא בנוכחות יומיומית. זה לא בהרצאות.

מטי צרפתי הרכבי:

הם בסוף מתגייסים.

אלעזר שטרן:

אבל גורמים בצה"ל.

מאיר פרוש:

אלה שלומדים תורה יגידו לך גם שהם תורמים לצה"ל. נו, אז מה?

אלעזר שטרן:

לא. גורמים בצה"ל, גורמים.

מאיר פרוש:

לא כל יום יש עליהם פיקוח, אדוני יושב-הראש.

מטי צרפתי הרכבי:

מה זה קשור?

מאיר פרוש:

אני רוצה לומר עוד, זה מאוד מעניין אותי דווקא. האם עתודאי יכול לעבוד בזמן שהוא עתודאי? התשובה היא כן.

היו"ר בועז ביסמוט:

התשובה היא כן.

מאיר פרוש:

למה נגרע?

אלעזר שטרן:

בגלל שהוא מתגייס.

מאיר פרוש:

האם עתודאי יכול לטוס לחו"ל?

אלעזר שטרן:

הוא מתגייס. אתה לא מבין, פרוש? הוא מתגייס. זה חלק ממסלול השירות שלו.

מאיר פרוש:

אלעזר, תן לי. אני מכבד אותך, תצטרך גם אתה. לא כשאני מדבר.

אלעזר שטרן:

בסדר, אני מוכן.

היו"ר בועז ביסמוט:

עתודאי מתגייס. הוא חותם קבע גם.

שרון ניר:

מתגייס ועושה פי 2 וחצי.

מאיר פרוש:

אני יכול לצעוק יותר חזק ממנה. את השנים הטובות, 18, 22 – הוא לומד ולא מתגייס. ואנחנו מחפשים את ה-18-22. אז זו לא תשובה. הוא מתגייס לחודש ויום, חותם, אבל 4 שנים הוא הולך ללמוד.

אלעזר שטרן:

לא, זה לא נכון. בועז זה לא נכון. - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה צודק, הוא מתגייס אחר כך.

אלעזר שטרן:

גם ב-4 שנים הוא לומד.

מאיר פרוש:

לא, לא. ב-4 השנים האלה הוא אשכרה לומד.

אלעזר שטרן:

- - -

מאיר פרוש:

לומד לצורך הצבא. אבל את השנים הטובות שאנחנו מחפשים פה – הוא לומד.

משה טור פז:

הוא עושה גם - - - תוך כדי.

שרון ניר:

רגע, רק לתקן את פרוש - - - - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

רגע, תנו לו לסיים. שרון.

שרון ניר:

אבל זו פעם שנייה שיש לו את הטעות הזו, אדוני. אני רק רוצה להגיד לו שבחופשות - - -

ינון אזולאי:

את יודעת כמה פעמים אתם טועים ואנחנו סופגים את זה? תני לו פעם אחת.

שרון ניר:

בחופשות הוא עושה אבטחת יישובים בקורסים. - - -

מאיר פרוש:

אני שואל האם זה תואם את אמנת האו"ם שאנחנו, ישראל, חתומים עליה. תומים עליה.

שרון ניר:

איזו אמנת או"ם?

מאיר פרוש:

האם הילדים של המרגלים האיראנים גם יפסיקו להם את - - - אני מבקש לדעת האם האוצר, בזה שהוא לא נתן 32 מיליארד שקל, הוא פגע בביטחון המדינה. למה לא? אני שואל את השאלה הזו ואני רוצה לדעת תשובה. אני מבין למה לא, הוא - - -

אלעזר שטרן:

אני בעד לענות לו.

מאיר פרוש:

אני רוצה לדעת למה אנחנו הולכים למנוע עליה מיהודים חרדים. הם יפסיקו לבוא לפה. אשמח מאוד לתשובות.

היו"ר בועז ביסמוט:

חברת הכנסת שרון ניר, רצית להתייחס.

שרון ניר:

תודה רבה אדוני.

אלעזר שטרן:

אני יכול לענות לפרוש?

מאיר פרוש:

לא.

היו"ר בועז ביסמוט:

יש לי הרגשה ששרון תגיד בדיוק את הדברים שאתה רוצה להגיד.

שרון ניר:

ראשית, חשבתי לעצמי מה קרה ב-3-4 דקות האחרונות שחבר הכנסת פרוש דיבר – האם הוא עשה פיליבסטר לחוק? האם יכול להיות שאתם באיזושהי השהייה של החוק? הוא שאל שאלות לא קשורות.

יעקב אשר:

3-4 דקות לפי החוק זה לא פיליבסטר. 40 דקות זה פיליבסטר.

שרון ניר:

האם יכול להיות שיש פה בכלל איזשהו סוג של וקטור מצד הקואליציה שאתם רוצים לשתף אותנו עליו, שבאמת ממתינים רגע עם החוק? ואנחנו נשמח כמובן לדעת מה קרה. זה מתחבר לי לעצם העובדה שחוות הדעת המשפטית הגיעה מאוד מאוחר אתמול בלילה, זה מתחבר לי לעצם - - -

ינון אזולאי:

אל תכניסי את הייעוץ המשפטי לשיקולים פוליטיים.

שרון ניר:

אני שואלת - - -

מירי פרנקל-שור:

לא, אני רוצה רגע לומר, אנחנו היינו פה - - -

יעקב אשר:

למה את גם עונה על זה? אני לא מבין. כל אחד אינטליגנטי - - - מישהו פה החליק על הראש.

מירי פרנקל-שור:

לא, לא. אני לא מוכנה לקבל, לא את לא יכולה לטעון דבר כזה כלפינו. אנחנו סיימנו פה ביום שלישי מאוחר, מאוד, בשעה 00:00. אני לא - - - מתי הלכתי לישון. ביום רביעי גם - - -

שרון ניר:

לא, אני מאוד מעריכה את עבודתך , גברתי. שזה יירשם לפרוטוקול.

מירי פרנקל-שור:

- - - חמישי, שישי, שבת, בשבת אני לא עובדת - - -

שרון ניר:

אז אולי שווה לדחות את הדיון, כדי שנלמד גם.

מירי פרנקל-שור:

אבל אל תקשרי - - -

שרון ניר:

זה לא להטיל דופי בעבודתך.

יעקב אשר:

העו"ד, היועץ המשפטי של האופוזיציה, בבקשה. כן, שטרן, מה רצית?

אלעזר שטרן:

בבקשה.

שרון ניר:

אני אמשיך. אדוני, לא הבנתי כל כך את התשובות, אבל דבר אחד להגיד לחבר הכנסת פרוש, כי הוא כל פעם מדבר על אוכלוסיית העתודאים, אגב, מי זה העתודאים בצבא?

מאיר פרוש:

"כל פעם"? מה זה "כל פעם"?

שרון ניר:

זו פעם שנייה כבר שאני שומעת אותך בדיון הזה מתייחס לאוכלוסיית העתודאים.

מאיר פרוש:

ליברמן אוהב לדייק – אל תגידי כל פעם.

שרון ניר:

את זכותי אתה לא תשמור, נכון? לי אתה רק תקרא קריאות. אני רוצה לדבר - - -

מאיר פרוש:

ודאי שלא, אבל ליברמן אומר כל הזמן דברים מדויקים.

שרון ניר:

תשמור על זכותי לדבר ולהתבטא. תודה. אני רוצה להגיד לחבר הכנסת פרוש שהעתודאים בצבא אלה מקצועות מאוד מבוקשים – לדוגמה רופאים, שצריכים לטפל בפצועים בשדה הקרב, לדוגמה מהנדסים, שנמצאים בחוסר, פיזקאים וכדומה. לכן מי שהולך להיות עתודאי בצבא הוא גם בתקופת האקדמיה שלו מחויל, הוא בין החופשות בסמסטרים, ובחופשה ...

יעקב אשר:

כמעט כמו שירות אזרחי ביטחוני.

שרון ניר:

הוא עושה אבטחת יישובים, הוא עושה טירונות, לפעמים 0.7 ולפעמים קורס קצינים והכשרות נוספות. זאת אומרת יש לו לוח זמנים והגית בו יומם ולילה, כולל בין הזמנים, אין לו בין הזמנים של 3-4 חודשים שיש זמן לעשות אבטחת יישובים. אני שואלת את עצמי איך בין הזמנים אנחנו לא לוקחים את החבר'ה האלה עכשיו לשמור בישובים, ל...

יעקב אשר:

- - -

שרון ניר:

לתת לחבר'ה המעולים האלה בציבור החרדי שיש להם חופשה בין הזמנים, לתת להם עכשיו זמן - - -

יעקב אשר:

אלוף משנה שרון.

שרון ניר:

תת אלוף. נא להוריד אותי בדרגה, תודה רבה.

יעקב אשר:

אני מתנצל.

שרון ניר:

דבר שני שאני אומרת, אלה חבר'ה כל כך מעולים שלומדים בישיבות, לפחות בתקופה של 'בין הזמנים', 4-5 חודשים, היינו נהנים מהם ל-4 חודשים של אבטחת יישובים וכדומה.

היו"ר בועז ביסמוט:

יפה. ולסעיפים עצמם.

שרון ניר:

אדוני, לסעיפים עצמם, קודם כל אני אגיד שאני לא רק רואה כאן שלילת הטבות, אני בטח לא רואה כאן סנקציות, אני רואה פה פשוט איזשהו ויתור על בונוסים. יש פה חבילת בונוסים שמאוגדת לאורך שנים, שאגב, אנחנו ניסינו בשארית כוחנו בשנתיים האחרונות, אני ניסיתי לעגן בונוסים לאוכלוסיית המשרתים במילואים. באמת, חשבתי שאם...

היו"ר בועז ביסמוט:

מה מגלים?

שרון ניר:

מגלים דברים כזה, מגלים שהיעדים שמכומתים במנגנון של חד"ש, מנגנון הדח"ש הזה, עצם העובדה שהוא מעגן מעמד ל-80,000 איש, אז הוא קובע כלל ועיקר ש-80,000 איש לא יתגייסו. זה הכלל. ובתוך הכלל הזה אתה צובר כמו מניות זהב, כל שנה זו עוד מניית זהב. בשנה הראשונה תקבל דח"ש, בשנה השנייה תקבל דח"ש, בשנה השלישית תקבל ...

אלעזר שטרן:

אבל הנה - - - כיפת ברזל.

שרון ניר:

נכון. זאת אומרת שנוצרה פה פריבילגיה אדוני לציבור מסוים לקנות מעמד של דח"ש פעם אחר פעם, שהפך בעצם את חובת הגיוס לוולונטרית. זה מעיין את חובת הגיוס במדינה שהיא באמת מזרח תיכון, בג'ונגל, מדינה שנמצאת בג'ונגל שנקרא המזרח התיכון. פה מציירים כיפת ברזל לציבור מסוים. הוא לא צריך להיות תחת חובת גיוס, חובת הג...

מאיר פרוש:

לא אמרתי מקובל עליי. אמרתי שאני רוצה לשמוע אותו.

שרון ניר:

אבל הוא אמר 30% רק לומדים. אז איך יכול להיות ש-30% לומדים ואנחנו פה מעגנים כיפת ברזל לכולם, בזמן שילדים אחרים נלחמים, מתים, חוזרים למילואים עוד פעם ועוד פעם, חוזרים עם פוסט טראומות והשד יודע מה? אז פה יש מעמד של כיפת ברזל לאחרים. איך זה יכול להיות? יש פה מסלול בטוח להשתמטות. אני רוצה אדוני ברשותך לה...

היו"ר בועז ביסמוט:

בכל מקרה בכל סעיף יש השתמטות מבחינתך.

שרון ניר:

אני מתנגדת לשיטת היעדים. אני חושבת שעצם העובדה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

- - - כל סעיף.

שרון ניר:

אבל כאן זה הרבה יותר משיטת היעדים. אדוני יושב-הראש, פה יצרתם מעמד, החוק הזה הוא לא חוק גיוס, הוא חוק עיגון מעמד לומדי תורה. מי שלא הבין את זה, שיקרא את זה עוד פעם, בפשוט, ויבין את זה. זה הכל. ועכשיו אני רוצה להתייחס לסנקציות עצמן. הסנקציה הראשונה והשנייה, שמדברות על רישיון נהיגה ועל זכאות למלגה הנית...

משה טור פז:

23.

שרון ניר:

עד גיל 23 והיא מתבטלת בגיל 24. גם רישיון הנהיגה וגם המלגה הניתנת לסטודנט.

משה טור פז:

23, לא 24.

שרון ניר:

עד 23, כן.

ינון אזולאי:

זה לא מלגה. 26.

שרון ניר:

אז קודם כל - - -

ינון אזולאי:

שרון, מלגה 26.

מטי צרפתי הרכבי:

לא, המלגה לא ברור.

שרון ניר:

מלגה עד 26. אז אני רוצה רגע להגיד - - -

מירי פרנקל-שור:

באופן עקרוני נשאלת שאלה אם אסור לו ללמוד אז הוא מלכתחילה לא יכול לקבל מלגה, אבל אם כן אז ב-26.

שרון ניר:

הבנתי. עכשיו תראו, המלגות פה מתייחסות למלגות מטעם רשויות המדינה, אבל אני מכירה עוד הרבה מאוד מוסדות שנותנים מלגות לסטודנטים. אגב, אני נתקלתי גם במלגות שנותנים לסטודנטים מאוד מאוד מוכשרים בציבור החרדי, ואני גם דנתי במלגה כזאת, שהיא מלגה חיצונית של עמותה, לדוגמה. לזה לא נתתם את הדעת. זאת אומרת יש פה, ...

מטי צרפתי הרכבי:

עד גיל 26.

שרון ניר:

בדיוק, עד גיל 26. הם בעצם הסעיפים הכאילו יותר חמורים. עצם העובדה שיוצרים פה איזשהו סוג של מדרג, שבהתחלה נותנים שלילת בונוסים, שאפילו בקריצת עין אפשר לומר שזה מאוד נוח לראשי הישיבות שלתלמידים החרדים לא יהיה להם לא רישיון נהיגה וגם הם לא ילמדו במוסד אחר כמו מכון לב, או משהו כזה, כדי שישבו והגית בו יומ...

היו"ר בועז ביסמוט:

אפילו לא אחד. אה? מדהים.

אלעזר שטרן:

נראה מינוס. מינוס. בגלל שעם סנקציות שאתה אומר להם לא יהיו סנקציות, גם מי שרוצה לבוא לא בא.

יעקב אשר:

אתה מפריע לה.

אלעזר שטרן:

יש כמה סדרנים, לא צריך גם אותך.

שרון ניר:

אני רוצה לומר שבסנקציות היו חסרים לי - -, דווקא בגלל שכל כך נגע לי ללב שלא השארתם לי את מתן הפטור 50% מארנונה לאיש מילואים, לא ראיתי פה אף סעיף שמתייחס לארנונה, וזה צריך להיות מעבר לגיל 26. אני חושבת שזה צריך להיות פה. לסיכום, הבוקר, כפי שכולנו יודעים ועוקבים, אני מקווה שאתם עוקבים, אני רוצה לברך קו...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה שרון. חבר הכנסת הבא הוא יעקב אשר. קודם לכן צריך לעזוב אותנו כפיר, כפיר בטט צריך לעזוב.

ינון אזולאי:

כפיר, אל תעשה את זה. אנחנו נתגעגע אליך.

היו"ר בועז ביסמוט:

כפיר צריך לעזוב כאן. - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

יש לנו כמה דקות. יש לך 7 דקות. - - -

כפיר בטט:

תודה כבוד יושב-הראש.

היו"ר בועז ביסמוט:

אחרי זה יעקב אשר.

כפיר בטט:

כמו שהיועצת המשפטית לוועדה כתבה, הסיפור של סנקציות אישיות בליבה שדנו פה בהרבה מאוד דיונים גם שר הביטחון בא וציין את זה כמשהו שהוא קריטי למימוש של החוק, גם ראש אכ"א בא וציין פה שהוא צריך מכם, מהמחוקקים, שתבואו ותחוקקו את אותן סנקציות שיפגשו את הפרט כדי שהם בעצם, אותם המלש"בים יגיעו אליו, ולא הוא יצטר...

יעקב אשר:

אבל הם אמרו עוד דברים.

משה טור פז:

למה אתה מפריע לו? תן לו לדבר.

יעקב אשר:

באותו משפט שהוא אמר את זה - - - גם ראש אכ"א - - -

משה טור פז:

תן לו, גם כשזה דברים שאתה לא אוהב לשמוע.

יעקב אשר:

אבל איש מקצוע.

כפיר בטט:

חבר הכנסת אשר, אני הייתי פה והוא אמר בדיוק את זה שצריך - - -

אלעזר שטרן:

נכון גם אני הייתי פה.

כפיר בטט:

- - - את הפרט והוא צריך - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע יעקב אשר. אתה אחריו.

כפיר בטט:

המלש"בים יגיעו לבקו"ם ולא יצטרך לרדוף אחריהם מתוך גם כוונה, אני חושב שגם הייתה הסכמה לא קטנה על הדבר הזה, שרוצים להימנע מאותן סנקציות פליליות. והסנקציות הכלכליות נועדו להחליף את הסנקציות הפליליות כדי לייצר את אותו תמריץ. והייתה עוד הסכמה, שבטח אנחנו החזקנו בה, שהמטרה של הסנקציות אינה ענישה. אנחנו לא...

ינון אזולאי:

זו התנהלות - - - של החיים שלך?

כפיר בטט:

בוודאי. אני אומר, אני חושב שזה דבר די סביר. עשיתי את הדוגמה הזאת להמחשה כי אני חושב שהיא מאוד מאוד סבירה.

יעקב אשר:

ואין לו שיקולים נוספים.

כפיר בטט:

יש המון מחקרים שבסוף - - -

יעקב אשר:

לא, תביא לבן אדם.

משה טור פז:

אבל למה אתה מפריע לו? תן לאיש המקצוע לדבר. גם אם הוא אומר משהו שאתה לא רוצה לשמוע.

יעקב אשר:

אם באותו מקום שהוא רוצה לחזור יש שם כרגע בשר חזיר, אז - - - שם החרדי או שהוא יעשה חשבון אם איפה הוא מרוויח ואיפה הוא מפסיד? אני מכבד מאוד אנשי מקצוע, אבל אני מדבר איתך מקצועית.

כפיר בטט:

אז אני אומר שוב, חבר הכנסת יעקב אשר, יש הרבה מאוד - - -

יעקב אשר:

אתה מנתח את השיקולים שלך עם המשפחה שלך והחברים שלך, אבל תלך ותבדוק מה קורה בזימבבואה. בזימבבואה למשל יש שם אנשים שדרך החיים שלהם היא אחרת.

משה טור פז:

אבל הוא סגן ראש אגף התקציבים של ישראל, לא של זימבבואה.

יעקב אשר:

אולי שם - - - דברים אחרים.

אנחנו מחפשים מלש"בים בזימבבואה?

דברי דובר/ת #723 | 4 מילים

◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה

כפיר בטט:

העניין של תוחלת או תועלת, ככה זה המונח המקצועי שמסתכל על ההסתברות ועל העוצמה של הסנקציה, שניהם משולבים יחד - - -

ינון אזולאי:

אבל רק שאלה קטנה לגבי מה שאתה אומר. אתה אומר אותו שככל שהסנקציות יהיו יותר אז יכול להיות שיסתכלו על זה יותר. אז א' דבר אחד, מעולם לא נבחנה אפשרות של סנקציות, זו פעם ראשונה שנבחנת אפשרות של סנקציות. אם ככה - - -

מטי צרפתי הרכבי:

ביטול הטבות.

ינון אזולאי:

אם ככה גם לא היה לכם מחקר כזה, כי אם היה לכם מחקר הוא מחקר אמיתי. זה אחד. דבר שני, להזכיר לך, גם כשהיה פה ראש אכ"א, גם כשהיה פה הרמטכ"ל הקודם, גם הרמטכ"ל הקיים וגם שר הביטחון הקודם והקיים, כולם גם אמרו עוד מילה שאותה אתה שוכח לומר פה על השולחן, שחשוב שזה יהיה בהסכמה ובהידברות. כלומר אם תגיד משהו שהו...

אלעזר שטרן:

אני הבנתי את זה אחרת. ברור שזה טוב שזה יהיה בהסכמה - - -

מטי צרפתי הרכבי:

- - - עליכם שתצילו אותנו עם לימוד תורה.

משה טור פז:

הכל בהסכמה עד שלא מסכימים.

אלעזר שטרן:

לא הכל בהסכמה. אף אחד לא אמר שהכל בהסכמה.

משה טור פז:

כשאתה עובר ברמזור אדום לא שואלים אותך אם זה בהסכמה או לא בהסכמה כשאתה מקבל קנס - - -

כפיר בטט:

השאלה הראשונה שלך, ינון, הדבר הזה הוא על כל ספר החוקים והוא רלוונטי לכל וכל קנס או פרס שאנחנו, כבני אדם, בכלל מתייחסים אליו, ויש על זה אינספור מחקרים. ספציפית על האוכלוסייה החרדית היו הרבה מחקרים שהראו איך הם מגיבים - - -

ינון אזולאי:

האוצר עשה?

כפיר בטט:

כן, גם האוצר, ואגב הרבה מאוד גורמים עשו.

ינון אזולאי:

אם אפשר לקבל אותם גם? אבל של האוצר, לא שעמותה מסוימת עשתה.

כפיר בטט:

בוודאי. מחקרים שהראו איך גם החברה החרדית מגיבה לתמריצים כלכליים. זה מאוד מאוד גורף. בסוף כשאנחנו באים לדבר על הסעיפים, כמו שהיושב-ראש כל הזמן מכווין אותנו לדבר, אנחנו מנסים להסתכל מה ההסתברות ששוב, מבחינתנו, זה לא בשביל הענישה, זה לא בשביל להגיד שסימנו איזשהו וי, זה בשביל להניע את אותו פרט לבוא ולהת...

ינון אזולאי:

למה אתה לא יודע?

כפיר בטט:

כי אני לא יודע אם אני עכשיו לא מתגייס אם תחול עליי הסנקציה או לא.

ינון אזולאי:

אם תתגייס לא תחול עליך שום סנקציה. אם אתה לא מתגייס - - -

כפיר בטט:

אז לכן אמרתי אם אני לא מתגייס אני לא יודע אם זה יחול עליי או לא.

ינון אזולאי:

אתה כן יודע.

כפיר בטט:

אני לא יודע.

משה טור פז:

כי אתה לא יודע מה עושה הציבור.

ינון אזולאי:

יש דברים שיחולו עליך במידי.

כפיר בטט:

אז אני צריך שתקבע - - -

ינון אזולאי:

יש דברים שאתה יודע שהם בסוף השנה והם יחולו עליך בשנה - - -

אלעזר שטרן:

לא, זה תלוי אם יעמדו במכסה, אם אחרים ימלאו את המכסה או לא. - - -

כפיר בטט:

אמרתי, ינון, לעניין ההסתברות. אני יודע על הדברים במידי, אני לא יודע על כל שאר הדברים. אני גם לא יודע, בגלל הדחיה של הזמן, שרק עוד שנה וחצי, שזה אפילו שנתיים בוחנים את זה, אז זה גם עניין של ממד הזמן שמקטין את ההסתברות או את המחשבה שאותו צעיר חרדי שצריך עכשיו להחליט. יום אחרי שעובר החוק האם הוא מתגייס...

ינון אזולאי:

מה למשל?

כפיר בטט:

האקדמיה, ייצוג הולם, נקודות זיכוי – זה בכלל לא רלוונטי אם בסעיף - - -

ינון אזולאי:

אבל עד עכשיו זה היה מותר, אז זה בעצמו כבר סנקציה. בוודאי. אל תתווכחו, זה היה מותר.

יעקב אשר:

הוא מדבר על תהליכים שאותם אנשים שעד היום - - -

מירי פרנקל-שור:

לא היה מותר - - -

ינון אזולאי:

לא, מבחינת החוק היה מותר.

היו"ר בועז ביסמוט:

תנו לו לסיים. - - -

זו בדיוק ההגדרה של סנקציה ריקה.

דברי דובר/ת #757 | 6 מילים

פרוטוקול 541 — 2026-01-13 (5 דברי דובר/ת)

יש לכם 700 שרים אז קשה להגיע - - -

דברי דובר/ת #233 | 10 מילים

◂ 79 הפסקות — לחצו להצגה

מירב כהן:

מנותקים ונהנתנים. לא ראינו ניתוק כזה מהמציאות הכואבת של מדינת ישראל.

היו"ר בועז ביסמוט:

בסדר גמור.

משה טור פז:

38 שרים.

אלעזר שטרן:

בהמשך למה שאמרה חברתי, הנה מזכיר הממשלה התייחס לכמה שרים בחו"ל. בוא נדבר על זה.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, אני לא מרשה. בבקשה, מירב כהן, לסעיפים עצמם.

מירב כהן:

חברי קבינט מבלים בחו"ל תוך כדי מלחמה. אז אני אחרי חמש שעות מסתכלת ועונה לו בחיוך והוא מטיף לי מוסר.

היו"ר בועז ביסמוט:

לסעיפים. שיעור בחינוך אנחנו מקבלים - - -

מירב כהן:

אנשים מנותקים מהמציאות ומהכאב של עם ישראל.

היו"ר בועז ביסמוט:

הבנתי, אתם אנשי המוסר, אתם יודעים הכול.

מירב כהן:

מדבר בן אדם שהוצנח לפה, תקע סכין בגב של הקולגה שלו כדי להעביר חוק השתמטות ובא להטיף לי מוסר.

היו"ר בועז ביסמוט:

את תיפלי מאוד מגבוה בפריימריז.

מירב כהן:

גם הם לא מאמינים.

מירב כהן:

ברור שהם לא מאמינים, הכול פה משחק.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא להפריע, אדוני. אתה לא בזכות דיבור. בבקשה, מירב כהן.

אלעזר שטרן:

יוסי, תגיד, חמישה שרים לכמה זמן? כמה פעמים מותר בשנה?

יוסי פוקס:

זה המקסימום.

אלעזר שטרן:

אבל פר בן אדם כמה מותר?

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר שטרן, אתה בקריאה שנייה. חבל, אני לא רוצה להוציא אותך.

מירב כהן:

אני רוצה קודם כל שאלה בקשר לנתונים שאביגדור הציג כאן, כמה אנשים קיבלו פסילה על דחיית שירות ב-2022 בגלל שגילו שהם לא היו בישיבה? זה קשור כמובן לאכיפה. מה סדרי הגודל שגיליתם בשנת 2022?

אביגדור דיקשטיין:

זה בהמשך לשאלה של חבר הכנסת קינלי. אני רוצה להגיד שמבחינת המספר שהצגת, כ-1,600, המספר הזה הוא מספר נכון ואני גם אגיד אותו, אבל מתוכם התגייסו והתחיילו אנשים ואני אגיד גם את המספרים האלה.

משה טור פז:

מצוין, אז 1,600 זו החבילה של 2022?

אביגדור דיקשטיין:

ב-2022, 1,534. אני רוצה להתייחס ל-2021, 2022 ו-2023, במקום לפרט כל שנה אנחנו נדבר על שלוש השנים האלה שמתוכן נפסלו אנשים מתורתו אומנותו 4,843 מלש"בים, שמתוכם בסופו של התהליך התחיילו 1,450.

מטי צרפתי הרכבי:

מה עלה בגורל האחרים?

אביגדור דיקשטיין:

אני רוצה גם לדייק את המספרים, לא התחיילו 3,393, זה שני שליש שדיברת עליהם, חבר הכנסת שטרן, אבל צריך להגיד, בתוך הקבוצה הזו יש סוגים שונים של אנשים. יש אנשים שהגיעו להשתמטות, יש אנשים שחזרו למעמד, הייתה אפשרות גם לחזור למעמד, לערער ולחזור למעמד, חלק האנשים הגיעו לפטור, נפשי ו - - -

אלעזר שטרן:

איך חוזרים למעמד? למי יש סמכות להחזיר למעמד?

אביגדור דיקשטיין:

היה בחוק הקודם.

אלעזר שטרן:

אני שואל אותך מי.

אביגדור דיקשטיין:

הייתה אפשרות. אני לא רוצה להיכנס כי אני צריך לבדוק את זה, אבל הייתה אפשרות - - -

אלעזר שטרן:

יכול להיות שזה ועד הישיבות?

אביגדור דיקשטיין:

הייתה אפשרות למי שכבר אינו בן ישיבה לחזור למעמד תורתו אומנותו בפרוצדורה מסוימת, באישור הצבא, אבל הייתה אפשרות כזו.

מירב כהן:

ורבים עשו את זה?

אביגדור דיקשטיין:

אני אומר עוד פעם, מתוך המספר שאמרתי יש אוכלוסיות שונות, חלקם יצאו לפטור, חלקם חזרו למעמד.

משה טור פז:

אתה יכול לומר מתוך ה-1,450 כמה התגייסו? בפועל כולם התגייסו?

אביגדור דיקשטיין:

כולם התגייסו.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני רק אומר לכם, יש פה דוברים רבים - - -

משה טור פז:

אדוני היושב ראש, רק לפרוטוקול, אני לא אבקש מפרוש סליחה, אני רק אציין שהנתון שלי היה נכון.

היו"ר בועז ביסמוט:

עשר דקות כל דובר מעכשיו.

משה טור פז:

אני מוחל על סליחתך.

מאיר פרוש:

תשלים. אל תתנצל.

משה טור פז:

לא, אני מוחל על סליחתך.

מאיר פרוש:

אני לא רוצה לשמוע התנצלות ממך.

משה טור פז:

הקשבת לנתון, 1,534. בהצלחה, פרוש.

היו"ר בועז ביסמוט:

בבקשה, מירב. עשר דקות כל דובר.

מירב כהן:

מירי והיושב ראש, אני הפניתי אליכם מכתב עם כל השאלות שהיו בדיונים השונים ולא קיבלו מענה, קיבלתם את זה? ריכזתי את הכול, חשוב שהדברים יקבלו מענה.

היו"ר בועז ביסמוט:

תהיה התייחסות.

מירב כהן:

וחבר הכנסת פרוש, אני מניחה ששמעת על התקיפה של החיילים החשמונאים שפלשו להם לתוך הכנס וכמעט עשו בהם לינץ', ואני חושבת שמאוד חשוב לנצל את הדיון פה היום כדי לשמוע גינוי - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אבל זה לא על הסעיף. לסעיפים.

מירב כהן:

אני עדיין רוצה לומר לו את זה.

היו"ר בועז ביסמוט:

בסדר, זה הזמן שלך.

מירב כהן:

האם חבר הכנסת פרוש יגנה את התקיפה האלימה של החיילים מחשמונאים? הם אמרו שכמעט עשו בהם לינץ'. אנחנו יכולים לדבר על סעיפים, אבל בשתיקה הזו מה אתם חושבים, איזה מסר עובר?

משה סעדה:

הוא יכול לגנות, ביסמוט. אלימות כולנו מגנים.

שרון ניר:

משה סעדה, תתפלא עד כמה לא כולנו, עד כמה השרים, אף אחד מהשרים וחברי הכנסת שלכם - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

ברור שמגנים.

מירב כהן:

תבינו שאנחנו יכולים לכתוב פה הרבה סעיפים, אין לזה שום משמעות כי המנהיגים שלהם פה בכנסת אומרים כן לאלימות נגד אנשים שהולכים ומתגייסים, בושה.

חנניה אבן חן:

סתם שאלה, אתה רואה במדים האלה קודש? כשאתה רואה חייל - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

אדוני.

חנניה אבן חן:

אני הלום קרב.

היו"ר בועז ביסמוט:

אני מקבל, אבל אנא לא להפריע. אתה תדבר. הלומי קרב מקבלים פה, ובצדק, את כל היחס.

עמרי רונן:

משפחות שכולות גם מקבלות, יושב ראש הוועדה?

היו"ר בועז ביסמוט:

אדוני, אתה מפריע לי.

עמרי רונן:

כולן מקבלות?

היו"ר בועז ביסמוט:

צא החוצה.

שרון ניר:

הוא משפחה שכולה, בועז.

עמרי רונן:

אני שואל שאלה פשוטה, מילואימניקים מקבלים?

היו"ר בועז ביסמוט:

צא החוצה, בבקשה.

עמרי רונן:

משפחות שכולות?

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה מחפש את זה, צא החוצה.

עמרי רונן:

לא, אני שואל שאלה, כי אתה עושה איפה ואיפה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה יוצא החוצה כי אתה רשום פה כאחים לנשק, ואני אגיד את זה בפעם ה-400 ובפעם ה-900, אחים לנשק לא ידברו כאן, נקודה. צא החוצה.

עמרי רונן:

אתמול קיש היה - - -

מירב כהן:

אבל בן אדם שמגנה את זה שמרביצים לחיילי צה"ל יושב פה. סבבה.

עמרי רונן:

אתמול קיש התקפל וגם אתה תתקפל, אתה יודע את זה. גם אתה תתקפל כמו קיש, אותו דבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

צא החוצה, בבקשה.

עמרי רונן:

אתה גם תתקפל.

אלעזר שטרן:

מה מביאים לך? ראיתי, מה הביאו לך, בועז? את הפסק מאתמול של בית המשפט העליון?

משה סעדה:

לא, הוא צודק. אתה צריך להיות ראשון שיגיד שצריך להוציא אותו. הבן אדם קורא לסרבנות, אתה צריך שיהיו פה?

משה טור פז:

הוא לא קורא לסרבנות, הוא משרת.

משה סעדה:

הארגון הזה קרא לסרבנות.

מטי צרפתי הרכבי:

ומי שאומר נמות ולא נתגייס הוא לא קורא לסרבנות.

עמרי הוא לוחם בצה"ל.

דברי דובר/ת #313 | 4 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

תתביישו לכם.

דברי דובר/ת #317 | 2 מילים

◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה

הוא לוחם, עשה מאות ימי מילואים, משפחה שכולה.

דברי דובר/ת #325 | 8 מילים

◂ 14 הפסקות — לחצו להצגה

משה סעדה:

זה לא ראוי וזה לא ראוי.

אלעזר שטרן:

הוא קרא לסרבנות?

ינון אזולאי:

כארגון.

משה סעדה:

שניהם לא ראויים בעיניי.

מטי צרפתי הרכבי:

בצבא הכופרים איננו מאמינים ונמות ולא נתגייס.

אלעזר שטרן:

הוא שירת במגלן בעזה, הוא לא קרא לסרבנות, מאיפה הבאת את זה?

היו"ר בועז ביסמוט:

עם כל הכבוד, מה שאני לא מצליח להבין, סעדה, זה כיצד יש עתיד פתאום קשרו את עתידם, את קיומם, את האידיאולוגיה שלהם, עם אחים לנשק. האמן לי, איבדתי אתכם לגמרי.

מירב כהן:

כי אנשים ששירתו במלחמה וסיכנו את החיים שלהם הם אנשים שצריך להגן עליהם.

משה טור פז:

כשאתה כרכת את עצמך עם סרבנים, עם מעודדי השתמטות, עם פרוש וחבריו.

אלעזר שטרן:

מה אתה רוצה? היה 7 באוקטובר - - -

משה סעדה:

לא הם ולא הם, אף אחד לא יקרא לסרבנות.

אלעזר שטרן:

אבל הם קוראים והוא יושב והוא מדבר.

היו"ר בועז ביסמוט:

אמרתי לכם שהליכוד מלוכד.

שרון ניר:

למה אף אחד לא גינה את מה שעשו לחשמונאים?

קואליציה של סרבנים.

דברי דובר/ת #340 | 3 מילים

פרוטוקול 542 — 2026-01-13 (15 דברי דובר/ת)

רגע, זו שאלה?

דברי דובר/ת #357 | 3 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

רצית שאלה, לא?

דברי דובר/ת #359 | 3 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

מה מגן על האוצר? לא הוצאתי מילה מהבוקר.

דברי דובר/ת #361 | 8 מילים

◂ 61 הפסקות — לחצו להצגה

ישבתי מהבוקר ולא הוצאתי מילה מהפה, שלא כהרגלי. אני חושב שאתה מעריך את זה.

דברי דובר/ת #423 | 14 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אני קודם כל רוצה למחות כנגד היחס שלך לעמרי רונן, שהוא גם לוחם וגם בן למשפחה שכולה ולא ראוי לזרוק אותו מהוועדה פעם אחר פעם, בטח בשים לב לקואליציה שאתה יושב בה. אבל לא באתי בשביל זה. בעניין של גיל הפטור, באופן כללי לא ברורה לי ההצדקה מדוע דווקא למגזר הזה צריך לתת פטור גורף מגיל 26 ולפטור אותם משירות מילואים פעיל. למרות שגיל הפטור השתנה לאורך השנים הוא לא הביא לגידול בהיקף הגיוס ובעיקר הוא גורם נזק כלכלי, נטע דיברה על זה. אז נכון שרק 53% מהגברים החרדים היום עובדים, מבחינתי הגיוס זה גם שער של החרדים לשוק העבודה. אני גם רוצה לתת עוד נתון, בעשור האחרון נוספו 50,000 גברים חרדים שלא עובדים. אגב, יעקב, אני לא בטוח שיש נתון שמעיד על ירידה בתעסוקה של הנשים החרדיות. אין נתון כזה.

דברי דובר/ת #425 | 131 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

82% זה נתון מאוד מאוד יפה. ומאז שאין הנחות במעונות יום אין ירידה בתעסוקה של נשים חרדיות.

דברי דובר/ת #427 | 17 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

יש טכנולוגיה, היא קיימת, שגבר חרדי יכול לצאת לשוק העבודה ולסייע לאישה.

דברי דובר/ת #429 | 12 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

אין ירידה, אין נתון כזה.

דברי דובר/ת #433 | 5 מילים

◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה

יעקב, זה דיבורים בעלמא, אין נתון על זה.

דברי דובר/ת #439 | 8 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אין נתון ולכן חבל לדבר על נתונים שלא קיימים. בוא נדבר על נתונים שכן קיימים. רק היום פורסם עוד מחקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה שכל משק בית יהודי לא חרדי מכניס לכלכלת ישראל 1,350 שקל בחודש וכל משק בית חרדי לוקח מכלכלת ישראל 10,318 שקל בחודש.

דברי דובר/ת #441 | 46 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אתה לא מאמין לנתונים, אתה מאמין לדברים אחרים.

דברי דובר/ת #443 | 8 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אבל עדיין יש נתונים.

דברי דובר/ת #445 | 4 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

מכיוון שאנחנו מכירים את המגמה הדמוגרפית , 36 מיליארד שקל, שזה הנתון שלך סבסוד המגזר החרדי היום, בעוד 20 שנה הוא יהפוך ל-60 מיליארד שקל. זה מה שהחוק הזה מייצר היום, הוא לא מייצר גיוס, הוא מייצר בעיה מאוד מאוד גדולה שמטילה ספק ביכולת שלנו להמשיך להתקיים ככלכלה מודרנית, אני כבר לא מדבר על האתגרים הביטחוניים. למדנו גם בעבר שגיל פטור גבוה הוא לא תמריץ לגיוס, הוא בעיקר מייצר פגיעה בתעסוקה. מה שכן ראוי וצריך לעשות באמצעות הסנקציות, זה לא ליצור מגבלות יציאה לשוק העבודה, כי מה שקורה שאם יש דח"ש עם תאריך סיום בגיל 26, בפועל מדובר בפטור מלכתחילה. אני רוצה להציע משהו, אתם מכירים את הפטור המתקפל בעניין של שכר דירה? יש פטור ממס עד 5,000, 5,200 שקל בשכר דירה, ואם אתה עובר את הפטור בשקל, ינון, אתה משלם מס על שני שקלים. יכול להיות שגם כאן אפשר לייצר איזה שהוא מנגנון שמי שמתעלם מהחוק ומי שלא עומד בחובות הפטור שלו לא מתקפל, הוא מתארך. כלומר לייצר מנגנון של גיל פטור מתארך. ככל שאנשים מתעלמים מדרישות החוק, אז הפטור שלו לא יהיה 26, עם הזמן הוא יהפוך ל-27 או ל-28 או ל-29.

דברי דובר/ת #447 | 184 מילים

◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה

עדיין אני מאמין שאפשר לייצר מנגנון כזה.

דברי דובר/ת #452 | 7 מילים

◂ 33 הפסקות — לחצו להצגה

אני דיברתי ואני לא רוצה להמשיך כרגע.

דברי דובר/ת #486 | 7 מילים

פרוטוקול 550 — 2026-01-20 (3 דברי דובר/ת)

יוסי, אבל אין ספק שהוא מתכוון לחוק שיגייס חרדים, נכון? אפשר להסכים על זה?

דברי דובר/ת #180 | 14 מילים

◂ 17 הפסקות — לחצו להצגה

אלעזר שטרן:

יוסי הסכים על זה.

שרון ניר:

סליחה, חבר'ה, זו זכות הדיבור שלי, אני עומדת על כך שאני אדבר. היות ואנחנו עכשיו מדייקים בקוצו של יוד, אז בואו נקרא את הסעיף שעליו עמד הרמטכ״ל – 'החקיקה בהקשרים אלה אינה מתקדמת באופן הנדרש, ועלולה להביא לחוסר כשירות'. מה זה באופן הנדרש? זה לא במהירות הנדרשת, זה בכיוון הנדרש. זה חוק השתמטות. זה חוק שלא...

מאיר פרוש:

לא במכתב הזה.

שרון ניר:

זה מה שהוא אומר.

מאיר פרוש:

אולי לליברמן הוא שלח מכתב. אלינו זה לא הגיע.

יוסי פוקס:

אולי כדאי להזמין אותו, כי כל אחד מפרש אותו. בואו נביא אותו לפה.

משה טור פז:

אני בעד להזמין את הרמטכ"ל.

שרון ניר:

לכן אומר ראש המטה הכללי, אם אתם לא יודעים להביא חרדים ממקום אחד, זה כלים שלובים. תאריכו את השירות מ-30 חודשים ל-36 חודשים.

יוסי פוקס:

הוא לא אומר את זה, הוא אומר בכל מקרה להאריך. אל תעוותי את מה שהרמטכ״ל אומר.

שרון ניר:

אני אומרת את מה שאני מבינה.

יוסי פוקס:

זו עברית פשוטה, שרון.

שרון ניר:

עברית מאוד פשוטה, החקיקה לא מתקדמת כנדרש.

היו"ר בועז ביסמוט:

דיי, דיי. הבנו.

יוסי פוקס:

הרמטכ״ל אומר את זה בכל דיון אצלנו ובכל מכתב. הוא לא מקשר בין הדברים.

שרון ניר:

אני מקשרת. בוודאי שאני מקשרת.

יוסי פוקס:

אז אל תגידי מה הרמטכ"ל אומר. יוסי, זו התרעה אסטרטגית, תתעוררו. לא תגידו לא העירו אותנו ב-06:29.

אלעזר שטרן:

כתוב, תוספת כוח אדם באיכות גבוהה בסדיר ובמילואים. תוספת כוח אדם, לא הארכת שירות.

שרון, פעם אחת הם כבר התעלמו מהתרעה אסטרטגית.

דברי דובר/ת #198 | 8 מילים

◂ 103 הפסקות — לחצו להצגה

שרון ניר:

בדיוק, לא משכו להם בדש, אז הנה בואו נמשוך כולם.

היו"ר בועז ביסמוט:

קדימה.

שרון ניר:

דבר שני, אני אומרת דבר כזה, הרי מההתחלה כולנו דיברנו על כך שמדובר בכלים שלובים. לא תגייסו ציבור אחד, תתנו פטור גורף ל-80,000 צעירים בריאים חרדים, תצטרכו לקחת את אנשי המילואים ולהאריך להם את זה מ-70 ימים ל-100 ימים, ל-150, על פי הצורך. לא תגייסו 80,000, תצטרכו להאריך את שירות הסדיר מ-30 ל-36 חודשים.

היו"ר בועז ביסמוט:

הדבר ברור, אמרת את זה פה שלוש פעמים.

שרון ניר:

לכן, אדוני, זה ברור שבסוף יש ציבור שמעמיסים עליו את הנטל, ויעמיסו עליו עוד יותר.

היו"ר בועז ביסמוט:

קדימה, לסעיפים עצמם. תראי כמה אנשים מחכים כדי לדבר, נו.

שרון ניר:

מאה אחוז. הנה, אני חושבת שהיית צריך לשנות את הלו״ז שלנו, ולקבוע דיון חשוב, דחוף.

היו"ר בועז ביסמוט:

ולא עשיתי את זה. תודה.

שרון ניר:

ואני אומרת לך, צר לי שלא כך עשית. אולי תשנה מדרכך, אני אשמח מחר בבוקר להגיע לדיון שדן באמת בפערי כוח האדם הקריטיים של צה״ל. מישהו לקח לי את הנייר שלי.

מאיר פרוש:

שמו לה בצד דף מסרים חדש.

היו"ר בועז ביסמוט:

קדימה, תנו לה.

שרון ניר:

אני מבקשת להתייחס לגופם של סעיפים, אדוני. קודם כל, כשאנחנו מתייחסים לסעיף 13, הסעיף הזה צריך להגדיר שתחולת מעבר מדברת מהרגע שמחוקקים את החוק ואילך, לא מכשיר ומלבין עבריינות בדיעבד.

מאיר פרוש:

כל היום היא חושבת על עבריינים.

שרון ניר:

תקשיבו, אני יודעת שגם נכון לרגע זה, שעוד לא קיים חוק, יש חוק במדינת ישראל, והחוק קובע שצריך לגייס את כולם. ומי שלא נקרא לצו פוקד, לא מגיע לצו התייצבות, אם זה לא לבדיקות רפואיות, ואם זה לא מבחני מא"ה, ואם זה לא מבחני מחשב, אז הוא עובר על החוק. מאוד מאוד פשוט. אני יודעת שאומרים לו לא להגיע, אני יודעת ...

משה סולומון:

2016.

שרון ניר:

על רשימת הישיבות. שנתיים וחצי. תראו, שלוש שנים זה גם זמן, הרבה מאוד דברים קורים. הדבר המרכזי הזה שאני חושבת, אדוני, שצריך לעשות, זה קודם כל לבדוק מה קרה. ישיבות נסגרו, ישיבות נפתחו, דברים קרו. לכן אחד הדברים המרכזיים שצריך לעשות, ולעגן את זה גם בחוק, את עצם העובדה שלעשות תוך פרק זמן קצר עדכון מקיף ש...

אלעזר שטרן:

מירי, לפי ההתרחשויות שם ונראה לי הוויכוחים, תיזהרי שלא יעיפו אותך.

היו"ר בועז ביסמוט:

תירגע, תירגע. שלום כיתה ד'.

אלעזר שטרן:

כיתה ד'? התקדמת, בועז.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, אמרתי שלום כיתה ד'.

אלעזר שטרן:

אז אמרתי לך, התקדמת.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה יודע על מה אנחנו מדברים?

אלעזר שטרן:

כן, אני יודע בדיוק. אני אגיד לך על מה.

היו"ר בועז ביסמוט:

נו.

אלעזר שטרן:

על זה שאמרת לשרון שכבר שמעת, כבר אמרו את זה. הבנת שאני יודע? לא קוראים לי שטרן אם לא זה מה שאמרת, שמעת?

היו"ר בועז ביסמוט:

שטרן, אני עונה לך ליד היועמ"שית של הוועדה ועל יד מנהל הוועדה. על הדיון מחר בבוקר.

אלעזר שטרן:

עזוב, אני יודע בדיוק מה אמרת. כן, אל תדאג, הדיון מחר בבוקר הוא אצלי. אני מנהל אותו, תדע. כאן, בחדר הזה, על הכיסא שלך.

היו"ר בועז ביסמוט:

אם הוא אצלך, אז אתה יודע שהוא בוטל? קדימה, שרון.

שרון ניר:

אני גם שואלת את עצמי, אדוני, כי בסוף יש רשימת ישיבות. אתה יודע, אחד הדברים הכי מתבקשים בסוף זה שזה יהיה מספר מוחלט, כי אחרת זה מספר אינסופי.

מירי פרנקל-שור:

מספר מוחלט של מה, שרון?

שרון ניר:

של ישיבות, או שכל הזמן אנחנו נראה שבסוף איכשהו מספר הישיבות שצומחות להן, מתכתבות עם מספר החרדים בפועל שצריך להכשיר את השתמטותם. היום זה 80,000, מחר זה 90,000 ומחרתיים זה יהיה גם 1,500 ישיבות. ובמקום לגייס חרדים, אנחנו נקבע שמייצרים כיפת ברזל להשתמטות. אתה מבין?

משה סולומון:

שרון, ההערה שלך היא אחורה, לא קדימה. קדימה אי אפשר שזה יקרה.

שרון ניר:

קדימה.

משה סולומון:

לא, אי אפשר שזה יקרה.

שרון ניר:

למה לא?

משה סולומון:

כי יש רשימה. תיווצר רשימה.

שרון ניר:

לא, אבל אם זה נתון לסמכותו של שר הביטחון, חברי חבר הכנסת, מחר בבוקר שר הביטחון יכול להגדיל את הרשימה, זו הסמכות שלו. אז הדבר המינימלי שאני מבקשת, כי אנחנו אומרים, זה לפחות שאנחנו כוועדת חוץ וביטחון נפקח על רשימת הישיבות, על היקף התלמידים. אני הרי שאלתי פה את השאלה, גם את אודי וגם את משרד החינוך.

מירי פרנקל-שור:

אבל שרון, זה נקבע. בסעיף 26יא בעמוד 7, יש מנגנון שקובע איך מכירים בישיבות. שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק זה, בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. גם יש אמות מידה, הוא צריך לקבע אותן בתקנות.

מאיר פרוש:

כי היא לא קראה את החוק, והיא צריכה לדבר עכשיו.

שרון ניר:

חבר הכנסת פרוש.

מאיר פרוש:

כן, פרוש מעיר לך על דברים שאת צריכה לעשות. לקרוא את החוק ולא לשאול סתם שאלות.

שרון ניר:

אל תתנשא מעליי, ואל תתנהג באופן משפיל.

מירי פרנקל-שור:

אבל לא זכור לה.

מאיר פרוש:

אבל היא תמיד לא זוכרת, זו הבעיה, שהיא לא זוכרת. היא אומרת שעכשיו הישיבות יעלו מ-780 ל-1,500.

שרון ניר:

אז אני רוצה להיות יותר מדויקת, גברתי היועצת המשפטית, כדי להדגיש את הנקודה. הרי בסוף זה יהיה מספר אינסופי. הוא כל פעם יגדל בהתאם לגדילה של האוכלוסייה, יעלו לרגל לשר הביטחון. אני חושבת שאם רוצים לגייס חרדים, מתישהו צריך גם את זה לתחום באיזושהי דרך, אחרת אנחנו כל פעם נמצא את עצמנו באיזשהו תהליך אינסופי...

היו"ר בועז ביסמוט:

כמה אפשר לחזור על אותו דבר שוב ושוב?

שרון ניר:

לא, אתה מספר ש-30,000, חוק היסטורי, 40,000, 50,000.

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, אני אאלץ להפסיק אותך.

שרון ניר:

אוקיי, אני ממשיכה, אדוני. הדבר הנוסף שאני רוצה לדבר עליו זה על פיקוח עמותות. אני דווקא חושבת שאחד הדברים שצריך לשמר זה את עצם העובדה שיש כאן פיקוח עמותות, ולבקש שיתווסף פה אולי אפילו עוד סעיף. כי אם יש פיקוח עמותה, עמותה נתונה לפיקוח של רשם העמותות, הייתי רוצה לדעת איך מפקחים גם על העמותות שמפקחות ע...

היו"ר בועז ביסמוט:

שרון, להזדרז. 13(ב), 20 דקות, זה קצת מוגזם.

שרון ניר:

לא, אני דיברתי על שני הסעיפים האחרונים, אז נשאר לי רק בעצם עוד שני סעיפים, אדוני. באמת, אני אעשה את זה בקצר, ואין לי התייחסות לכל סעיף, זה הדברים העקרוניים שאמרתי. אני מבקשת להגיד לגבי הנושא של השבת התקציבים לישיבות, חצי מהתקציבים עכשיו וחצי מהתקציבים בהמשך, אם יעמדו ביעד. אני חושבת שצריך לנסות לעשו...

משה סולומון:

יש בעיה, הם לא עובדים באותו אופן.

שרון ניר:

לא, אז ממש לחצות את זה באופן... אני חושבת שאנחנו נפספס פה מידע מהצבא, כי הצבא עושה את סיכום שנת הגיוס שלו. אני ארצה לשמוע מאביגדור איך הכי נוח לו באי חפיפה בין שנת התקציבים, שהיא בעצם שנה קלנדרית, ינואר עד ינואר, לבין שנת הגיוס שהיא יולי עד יולי, ואיך נכון מבחינת הצבא, את ההתייחסות הקונקרטית של הצבא...

מירי פרנקל-שור:

אני רוצה להתייחס לכך. אנחנו הקדשנו לכך הרבה מאוד מחשבה, מכיוון שיש הפרש של חצי שנה בין שנת הגיוס לבין תחילתה של שנת כספים. אז העלינו רעיון, אולי זה יהיה א' אלול, שאז זה ממש קרוב לסוף יוני, תחילת יולי. הפער הוא בעצם מגיע לאלול, כיוון שזו שנת התחלת הלימודים בישיבות. העלינו כל מיני רעיונות.

שרון ניר:

זאת אומרת, השבת התקציב תהיה בהתאם לשנה הקלנדרית.

מירי פרנקל-שור:

העלינו כל מיני רעיונות. אנחנו הבנו שזה לא ישים. יש מערכת שעובדת, אנחנו לא יכולים לשנות סדרי עולם. מה בסופו של דבר התוצאה בשורה התחתונה? שכאשר לא תהיה עמידה ביעדים, נדע את זה בסביבות אוגוסט-ספטמבר, הכי מהר, והסנקציה, אם תהיה סנקציה, היא תיכנס כעבור כמה חודשים לתוקף. למשל, הפחתה בתקציב הישיבות, בשנה מ...

משה סולומון:

סביב זמן גיוס. יש לנו אוגוסט, מרץ ונובמבר.

מירי פרנקל-שור:

נכון, רוב הגיוס יהיה עד ינואר. אנחנו נקבע איזשהו יעד.

יעקב אשר:

יש הבדל בין המחזורים, ככה הצבא הסביר.

ינון אזולאי:

ולכן הוא גם אמר שעדיף לו את השנה וחצי.

יעקב אשר:

לכן זה יכול ליצור עיוות, זה בדיוק העניין.

מירי פרנקל-שור:

אנחנו צריכים לדייק את זה, אבל אז היעד הוא קרוב לתחילת שנת כספים, וזאת כדי להימנע, שאם לא תהיה עמידה ביעדים, הסנקציה תיכנס לתוקף, כלומר, אם החוק יעבור בינואר, הסנקציה תיכנס בינואר 2028.

משה סולומון:

אני רק מציע שבמקום אלול, יהיה לך תשעה באב, כי א', זה קרוב לאוגוסט, זה לפני תחילת שנת הלימודים המקבילה בכלל. תשעה באב עדיף על אלול.

יעקב אשר:

זה לא מסתדר עם הזה של הצבא.

ינון אזולאי:

הם ניסו את זה, זה לא מסתדר גם מבחינת משרד החינוך.

אלעזר שטרן:

מירי, אני רושם רק הערה, שההצעה שלי לחלק את אותה כמות לשלוש פעמים בשנה, כמו שהצבא עובד בשלושה מחזורים. הצבא יודע לתת אחרי שבועיים את הנתון הזה.

ינון אזולאי:

בהעברות מידע, משרד החינוך, זה מותנה בדבר הזה.

אלעזר שטרן:

נכון, אני יודע.

שרון ניר:

אולי נקשיב לאביגדור.

יעקב אשר:

אבל גם הסברתם שיש פה דברים שהם לא משקפים, אביגדור.

אביגדור דיקשטיין:

אני אמשיך, רגע. אני אומר, אנחנו, בהסתכלות שלנו, כשאנחנו מסתכלים על היעדים, אנחנו מסתכלים על יעדים שנתוניים לא יעדים שלישוניים. השלישונים לא מתנהגים אותו דבר.

אלעזר שטרן:

לא, לא, תסביר לי.

שרון ניר:

זה כאילו על זמן.

אביגדור דיקשטיין:

אני מסביר. השלישונים לא מתנהגים אותו דבר מסיבות שונות.

יעקב אשר:

ואז יש עיוות.

אביגדור דיקשטיין:

גם בגלל ענייני גיל ומתי מזמנים אנשים ללשכות, וגם בגלל שהיעדים הם שונים. כשאנחנו מגייסים בשלישון א', לא הרי כשלישון ב'.

משה סולומון:

מה, בטווחי הזמן כאילו?

אביגדור דיקשטיין:

כן, ולכן אני אומר, זה לא שאם עכשיו יש לי 9,000 בשנת גיוס, 3,000, 3,000, 3,000. זה לא מתנהג ככה. זה מתנהג אחרת.

שרון ניר:

נכון, זה מתנהג לאורך כל התקופה.

אביגדור דיקשטיין:

גם.

אלעזר שטרן:

אבל מה שאני אומר לך, אביגדור, אתה יודע את זה, וגם אני יודע את זה.

יעקב אשר:

אבל הוא לא יודע לגזור את זה, אלעזר.

אלעזר שטרן:

לא, זה בדיוק מה שאני חושב. שומע? אתה יודע את זה ואני יודע את זה. אני לא אמרתי לך לחלק את ה-5,600, את ה-8,500 לשלושה. לא אמרתי לך את זה. אמרתי לך, תעשה תוכנית לפי מה שאתה יודע, איך מתנהג מחזור כמו שאתה יודע, ואתה עושה את זה.

אביגדור דיקשטיין:

אין בעיה. רק צריך להגיד שגיוס באופן כללי, וגיוס חרדים בעיקר, זה משהו שהוא מאוד דינמי. הרי אנחנו מכינים את הקרקע כדי לקלוט חרדים, אז אנחנו יושבים, עובדים על זה, או מתכננים. זה דבר שהוא מתוכנן.

שרון ניר:

הם מביאים אותם, זאת אומרת, עושים מאצ'ינג.

אביגדור דיקשטיין:

העניין הוא שברמת הפרקטיקה, לאחר מכן, לבוא ולדווח, צריך להגיד שאין בעיה לדווח אחרי שלישון. קיבלנו את כל הנתונים, ואין בעיה לדווח.

אלעזר שטרן:

נכון.

אביגדור דיקשטיין:

רק אני אומר, לא בהכרח שאתה יכול ללמוד בלי שלישון על כל השנה כולה. רק בסיכום השנה אתה יכול לעשות סיכום באמת רציני, האם עמדו ביעד.

אלעזר שטרן:

אבל אתה מדבר איתי בטרמינולוגיה שאני מנסה לשנות אותה, ואני שואל, למה אתה אומר שנה?

היו"ר בועז ביסמוט:

אוקיי. אביגדור, ברור. שרון, לסיים. את במשפט אחרון.

שרון ניר:

משפט סיכום, אדוני. ותודה על הזמן שנתת לי. תשמע, אני חושבת שאחד הדברים החשובים, ואני כבר לא יכולה לשמוע גלגולי עיניים בעניין הזה, אני אומרת את זה, ואני מבקשת שלפני שנחוקק את החוק נדע בדיוק כמה תלמידי ישיבות יש באותן 874 ישיבות, ופלוס ה-100, אחת ולתמיד נקבל את השמות. זה לא כזה מסובך, זה לא כזה בלתי אפ...

היו"ר בועז ביסמוט:

בסדר, אתה בודק את זה. תודה, שרון. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה. לא להפריע.

מאיר פרוש:

אני רק אומר, היא מבקשת לפני חקיקה, והוא אומר שהוא לא יכול לפני חקיקה.

היו"ר בועז ביסמוט:

בסדר. קדימה. אתה רשום אחריו.

מאיר כהן:

תודה, אדוני.

משה סולומון:

אין לך קריאה.

ינון אזולאי:

מאיר, אתה בקריאה שלישית.

יולי יואל אדלשטיין:

טוב, תודה. אני לא אהיה מקורי, אני אתנצל אפילו בפני חברי, בלי מירכאות, ינון אזולאי, על זה שרק כאן נודע לי על מה שקרה, אחרת ודאי שהייתי גם מתקשר באופן אישי ונותן חיבוק. אז ינון, איתך הסליחה, באמת איכשהו ברח ממני.

ינון אזולאי:

תודה, הכול טוב.

יולי יואל אדלשטיין:

אבל אני חייב לומר לכם, אדוני היו"ר, אתה תאפשר לי דקה לפני הסעיפים, שאני מאוד עצוב כאן במהלך הישיבה. כי הזכירו איזה כמה אנשים, שבשנים האחרונות נבחרי ציבור, ובעיקר גם בני המשפחות שלהם, סבלו מהצקות, הטרדות, אלימות, ואיכשהו אני בנאיביות, שאני אפילו מתבייש בה אחרי עשרות שנים, חשבתי שמעכשיו זה נחלת כולם, ...

היו"ר בועז ביסמוט:

נכון מאוד.

יולי יואל אדלשטיין:

אני הבטחתי באמת לא להאריך, אז לגבי דברי הרמטכ״ל אני רוצה לומר כדלקמן.

ינון אזולאי:

שלחו לכם בקבוצה משהו, יש עתיד?

בבצ'יק שלח.

דברי דובר/ת #302 | 2 מילים

פרוטוקול 549 — 2026-01-20 (14 דברי דובר/ת)

שאלת המשך, נכון? יש בשאילתות.

דברי דובר/ת #259 | 5 מילים

◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה

שאלת המשך ושאלה נוספת, ככה זה עובד.

דברי דובר/ת #262 | 7 מילים

◂ 47 הפסקות — לחצו להצגה

אבל הוא ביקש לחוקק חוק גיוס.

דברי דובר/ת #310 | 6 מילים

◂ 12 הפסקות — לחצו להצגה

כן אדוני, יש לך שאלה?

דברי דובר/ת #323 | 5 מילים

◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה

אני שומר על יעקב, אל תדאג.

דברי דובר/ת #328 | 6 מילים

◂ 103 הפסקות — לחצו להצגה

נטפליקס? השם ישמור. אייכלר לא שומע את זה.

דברי דובר/ת #432 | 8 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

אתה מומחה ליש עתיד?

דברי דובר/ת #436 | 4 מילים

◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה

את חוק הגיוס, לא חוק ההשתמטות.

דברי דובר/ת #445 | 6 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

הוא רוצה חוק השתמטות?

דברי דובר/ת #447 | 4 מילים

◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה

אתם רוצים משתמטים?

דברי דובר/ת #450 | 3 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

משתמטים - - -

דברי דובר/ת #454 | 4 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

- - -

דברי דובר/ת #458 | 3 מילים

◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה

נו, הוא רוצה לגייס חרדים, מה אתה עושה?

דברי דובר/ת #477 | 8 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

כבר?

דברי דובר/ת #479 | 1 מילים

פרוטוקול 555 — 2026-01-27 (9 דברי דובר/ת)

ינון, למה היא צריכה להצטמצם במעט? בוא נצמצם בהרבה.

דברי דובר/ת #333 | 9 מילים

◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה

דרור גרנית:

בעצם מה שעושה סעיף 10, הוא אומר שאם עומדים ביעדים ומתמידים בהם, הוא עושה מה שנקרא הנחות, 95%, רק ארבע שנים מתוך השש וכדומה, אבל אם עומדים ביעד שאליו הגענו, שזה ה-50%, אזי ההסדר יכול להימשך שנה ועוד שנה ועוד שנה, בעצם בלי די. במילים אחרות הופך את ההסדר הזה הלא שוויוני בהגדרה, אפילו בכל ההנחות הכי אופ...

היו"ר בועז ביסמוט:

אני אחזור אליך.

ינון אזולאי:

אגב ראית את גרוניס לגבי אי השוויון? אתה מתייחס למה שהוא אמר על אי השוויון בפסיקה שלו? האם אפשר אי שוויון או אי אפשר אי שוויון במקום שבו למשל אתה נותן אפליה מתקנת ואם המחוקק רשאי לקבוע. אתה מכיר את זה? אז זהו, אתם לא מסתכלים על מה שגרוניס אמר באי שוויון.

דרור גרנית:

גרוניס אמר, זו דעת יחיד.

ינון אזולאי:

בסדר, אז הוא דעת יחיד ויש פה עוד דברים שהם בדעת יחיד והתייחסו אליהם, גם בסקירה וגם פה.

היו"ר בועז ביסמוט:

רגע, עם כל הכבוד, חבר הכנסת בליאק, בוארון.

אלעזר שטרן:

מתי אני?

היו"ר בועז ביסמוט:

יגיע, אל תדאג, אין מצב שאתה לא תדבר.

אלעזר שטרן:

בועז, אתה נותן מכה לרוח ההתנדבות, אני התנדבתי בבוקר להפסיק קצת כדי לתת לאחרים.

זה תמיד קורה, כשאני מתחיל לדבר אז שטרן מתחיל.

דברי דובר/ת #343 | 9 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

אתה אומר שאני כלי שרת פה בידי היושב ראש?

דברי דובר/ת #345 | 9 מילים

◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה

תודה רבה, היושב ראש. שאלו אותי היום מה אני חושב על הקלטות הרבנים, אני הבנתי שדיברתם על זה היום בבוקר. האמת שגם אם זה קרה לפני שנה וגם אם זה קרה לפני יומיים, אני לא חושב שהם שינו את דעתם, אבל עצם העובדה, אני עניתי שלא הופתעתי, למה לא הופתעתי? כי דיברתי על זה לפני שלושה, ארבעה, חמישה חודשים בכל מקום אפשרי. אני אמרתי שכל מה שקורה פה זה הונאה. אני גם אמרתי את זה לגולדקנופף, שהם לא רוצים את חוק הגיוס, הם גם לא רוצים את חוק ההשתמטות, הם רוצים להחזיר את ההטבות ובעיקר את ההנחות במעונות יום וקצבאות האברכים. אמרתי את זה ואני חושב שמה ששמענו בהקלטות הרבנים זה בדיוק מה שאמרתי. במקרה, אני לא לוקח את כל הקרדיט. אבל זה היה מאוד ברור וזה מאוד ברור מהנוסח, כי הנוסח הזה, כפי שגם אמרתי בעבר, הוא לא יגייס חרדי אחד וזה בדיוק מה שהרבנים אמרו. אחרי ששמענו את זה אני באמת, בועז, לא מצליח להבין למה אנחנו ממשיכים, למה אתה ממשיך עם הפרסה הזאת. למה? כי כולם מבינים כבר הכול וידוע הכול וחשוף הכול, וחבל מאוד שאתם כחברי הליכוד, שפעם הייתה מפלגה לאומית ליברלית, הולכים בדרך הזאת, כי הדרך הזאת גם מביאה אתכם לשום מקום, ובעיקר, יותר חשוב, מביאה את המדינה לשום מקום. כבר הסברתי כאן בעבר, שאם בשנים הקרובות אנחנו לא נצליח לגייס את החרדים וגם להוציא את החרדים לשוק העבודה, אין היתכנות לקיום כלכלת ישראל כפי שאנחנו מכירים אותה, אנחנו מכירים את המספרים והגיע הזמן שגם אתם תכירו את המספרים ותפנימו את המספרים, כי מה שאתם עושים פה זה לא עונה לאתגרים הביטחוניים וזה לא עונה לאתגרים הכלכליים שלנו וזה מסוכן לעתיד שלנו. תודה.

דברי דובר/ת #347 | 268 מילים

◂ 40 הפסקות — לחצו להצגה

לשלוט זה להיות בשלטון.

דברי דובר/ת #388 | 4 מילים

◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה

למשול יותר טוב?

דברי דובר/ת #398 | 3 מילים

◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה

למה אתה מצנזר פה אנשים? אני לא מבין.

דברי דובר/ת #401 | 8 מילים

◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה

אולי תפרסם את רשימת המילים ש - - -

דברי דובר/ת #405 | 9 מילים

◂ 180 הפסקות — לחצו להצגה

היו"ר בועז ביסמוט:

אל תפריע לי.

שירה אמסילי:

ויש לי כאן מילה לעורך הדין יוסי פוקס ולעורך הדין משה סעדה, אתם יושבים כאן בתור משפטנים, אני בתור אשת ימין שתמכה ברפורמה מידתית חייבת לומר שהדבר שהכי קשה לי במאבק נגד הגיוס זה שגיליתי שהמסעד היחיד שנשאר לי כאזרח כנגד חקיקה כשהיא ביזיון לציונות, ליהדות, למדינת ישראל, זה בית המשפט. ואני אומרת לכם, אני ...

משה סעדה:

אבל אנחנו עובדים על זה שיהיה חוק.

שירה אמסילי:

אתם מחלישים את כנסת ישראל ואת ההפרדה בין הרשויות כשאתם אומרים, ואני לא אגיד איזה ח"כים אמרו לי את זה בחדרים סגורים - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה, גברתי.

שירה אמסילי:

אני מדברת למשה סעדה.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא, גברתי, עם כל הכבוד אני קובע. עד כאן, גברתי.

שירה אמסילי:

אתם אומרים בחדרים סגורים, אנחנו נעשה חוק דפוק, אבל זה בסדר, בג"צ יפסול אותו. אני לא רוצה שבג"צ יפסול אותו - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

דוד עמנואל, בבקשה.

שירה אמסילי:

אני לא רוצה שהייעוץ המשפטי יפסול אותו. אני רוצה שנציגי הציבור שלי יעשו פה חקיקה ראויה, מידתית, ציונית, כי העם הזה ראוי להרבה יותר. תודה רבה.

משה סעדה:

אבל זו המטרה של החקיקה.

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה רבה לך. דוד עמנואל.

אלעזר שטרן:

לשלוט, אני אקריא לך מה זה לשלוט. לשלוט זה להטיל מרות, למשול, לדעת היטב, להיות בקי בפרטים - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

תפסיק להפריע, אלעזר.

אלעזר שטרן:

זה לשלוט. אתה שאלת מה זה לשלוט.

דוד עמנואל:

שלום. אני שירתי כלוחם בחטיבת כפיר בסדיר, בגדוד שמשון, במילואים כיום אני משרת בגדוד חי"ר של פיקוד העורף. לצערי הגדוד שבו אני נמצא הוא חלק מחטיבה ואוגדה שקולטים חיילים שמגיעים לגדוד, לחטיבה, לאוגדה, הם יוצאי הגדודים המעורבים. אני כחייל דתי שומר מצוות מאוד נפגע מהדבר הזה. המגמה של ערבוב בנים ובנות בגדו...

אלעזר שטרן:

תסביר איך בפלוגה אחרת פוגע בך.

דוד עמנואל:

אתה רוצה שאני אסביר לך?

אלעזר שטרן:

כן, אנחנו נשמח לשמוע.

דוד עמנואל:

אם תקשיב לעוד משפט שאני אגיד זה אולי ייתן תשובה.

שרון ניר:

אתם בתוך צוות מגדרי, נכון?

דוד עמנואל:

אם תקשיבו תדעו בדיוק. רק לפני חצי שנה במבצע עם כלביא הוקפצנו כל הגדוד בצו 8, היינו כל הגדוד במשך כשבוע, שהינו במבנה של בית ספר. קשה להגיד שהפרדה ראויה זה דבר שהיה שם. זו רק דוגמה אחת.

אלעזר שטרן:

לא הבנתי, הבטחת להסביר לי. תסביר לי, מה הפריע לך בבית הספר?

דוד עמנואל:

שבוע שלם לשהות גברים ונשים, זה לא עומד בגזרי הפקודות של השילוב הראוי של - - -

שירה אמסילי:

הוא מדבר על הסעיף, נכון? הוא מדבר על הסעיף.

דוד עמנואל:

יש הגדרות בצה"ל מה נקרא שילוב ראוי ומה לא.

שרון ניר:

בית ספר זה לא בית מגורים.

מאיר כהן:

היה פה חייל חרדי, אמר שהביאו חיילת בצוות הטנק, אז הוא צדק. אבל בוא בבקשה - - -

דוד עמנואל:

אני מסביר ואתה לא מקשיב.

היו"ר בועז ביסמוט:

תנו לו לדבר, לא להפריע לו.

דוד עמנואל:

המציאות הזאת לא עמדה בשום גבול הלכתי והיא לא עמדה אפילו לא בגדרים שהצבא הגדיר על פי פקודות השילוב.

אלעזר שטרן:

תסביר, תצייר לנו בבקשה.

מאיר כהן:

תדבר על הסעיף.

היו"ר בועז ביסמוט:

סליחה, להפסיק להפריע לו.

דוד עמנואל:

אני ממשיך. המצב ברור. את המצב הזה, לשים חיילים שומרי מצוות - - -

מאיר כהן:

שידבר על הסעיף.

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר, אתה בקריאה שנייה, אל תפריע לו.

אלעזר שטרן:

שתקתי עכשיו. אני רוצה ללמוד. מה קריאה שנייה?

שרון ניר:

אם הוא מלכלך על נשים הוא לא צריך להתייחס לסעיף, יש לו זמן חופשי ללכלך על נשים.

אלעזר שטרן:

אני באמת רוצה לדעת - - -

שרון ניר:

תראה מה הוא עושה, הוא מלכלך על לוחמות. אז זה בסדר?

דוד עמנואל:

את לא תכניסי לי לפה דברים שאני לא אמרתי, אני לא זלזלתי פה בשום רמה.

אלעזר שטרן:

בועז, שאלת, אני אגיד לך את האמת - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

שנייה אחת.

דוד עמנואל:

אני אשמח לעבור לכל גדוד לוחם אחר בצה"ל, אני לא מתכוון להשתמט, אני מעוניין לשרת.

אלעזר שטרן:

כשהוא אמר שהוא בפלוגה מגדרית וזה מפריע לו, אני כמי שיש לו ילדים ונכדים ורוצה ללמוד, רוצה להבין מה לבחור שנמצא בפלוגה מגדרית בפיקוד העורף הפריע באמת, אולי צריך לתקן משהו.

דוד עמנואל:

המסגרת המגדרית כיום מוגדרת ברמת הפלוגה, זה על פי הפקודות, אני חושב שראוי להגדיר את זה ברמת הגדוד.

אלעזר שטרן:

מה היה? מה לא הצלחת להתאפק במשהו? מה היה?

היו"ר בועז ביסמוט:

אני לא רוצה להוציא אותך, לא להפריע.

דוד עמנואל:

ערבוב לא סביר בין גברים לנשים של שהות במשך ימים ארוכים. למי שזה לא ברור לו שזה נוגד את ההלכה, אז שיילך ללמוד. אתה מוזמן ללכת לשיעור בהלכות צניעות.

אלעזר שטרן:

לא שיעור, אל תשלח אותי ללמוד את השיעורים שלך, תסביר לי מה היה.

היו"ר בועז ביסמוט:

אלעזר, צא החוצה.

שרון ניר:

אולי תלמד הלכות דרך ארץ לנשים. אני שולחת אותך ללמוד דרך ארץ ללוחמות.

דוד עמנואל:

איזה הלכות דרך ארץ לנשים?

מאיר פרוש:

אל תענה לו, כי הוא רוצה לצחוק על הציבור החרדי.

דוד עמנואל:

אני אשמח לשמוע איפה הייתי חסר דרך ארץ לנשים.

שרון ניר:

דרך ארץ ללוחמות.

דוד עמנואל:

אני לא הייתי חסר דרך ארץ - - -

מאיר פרוש:

אל תענה לו, לא כדאי לך, הוא רוצה לצחוק על הציבור החרדי. אלעזר רוצה לצחוק על הציבור החרדי.

שרון ניר:

במקום שתדבר פה על לוחמות שמחרפות נפשן - - -

דוד עמנואל:

אני לא מזלזל בלוחמות.

אלעזר שטרן:

אתה יושב לידה, אתה יכול להתאפק? איך אתה יכול להתאפק?

היו"ר בועז ביסמוט:

צא החוצה בבקשה, אלעזר. ואני לא עושה את זה ברצון, חבל, אתה תורם לדיון.

שרון ניר:

זה לא מפריע לך?

דוד עמנואל:

לוחמת בקרקל זה מצוין, אין לי שום בעיה עם בנות לוחמות - - -

רם בן ברק:

כאן זה בסדר, אבל - - - (ח"כ אלעזר שטרן יוצא מאולם הוועדה.)

דוד עמנואל:

את המצב הזה שבו מאלצים חיילים שומרי מצוות לשרת במסגרת לא מותאמת אנחנו לא מוכנים לקבל. לא נוותר על הזכות והחובה לשרת במילואים ולשרת בצה"ל, יחד עם זאת לא נוותר על הערכים שלנו. אחת העוצמות הגדולות של צה"ל היא שחיילי צה"ל הם לא סד"כ, מאחורי כל מספר אישי יש אדם, משפחה, חברה, ערכים ואמונה. חיילי צה"ל הם ל...

שרון ניר:

וללא נשים.

דוד עמנואל:

- - לא יביא ניצחון, לא יוכל להכריע שום מערכה.

שרון ניר:

אם אפשר ללא נשים.

דוד עמנואל:

אני מסכם בשורה אחרונה. אני רוצה לחזק את ידיהם של כל מי שעושים מאמצים לבנות את צה"ל גדול יותר, חזק יותר ובלי לוותר על הרוח והאמונה, תודה.

שרון ניר:

אבל לוותר על נשים.

דוד עמנואל:

לא אמרתי בשום מילה לוותר על נשים, אני והחברים שלי מעוניינים לשרת במסגרת מותאמת.

רם בן ברק:

סמוטריץ' שלח אותך?

דוד עמנואל:

אף אחד לא שלח אותי, אני מדבר בשמי ובשם החברים שלי שנפגעים מזה שהם משובצים במסגרת לא מותאמת, תודה.

שרון ניר:

תורת לחימה שלחו אותך? אבל אולי שיגיד גילוי נאות, אדוני, מי שלח אותו. יש פה אג'נדה.

דוד עמנואל:

אף אחד לא שלח אותי, אני מדבר בשמי ובשם החברים שלי שנמצאים במציאות - - -

שרון ניר:

מה שמך? תיכף אני אחפש.

דוד עמנואל:

דוד עמנואל, את מוזמנת. לוחם במילואים בפיקוד העורף, אני אשמח מאוד לשרת בכל גדוד אחר בצבא.

מירב כהן:

דוד, בצורה הכי מכבדת, מה הציפייה מבחינת הפרדה?

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, את בקריאה ראשונה.

מירב כהן:

אני באמת רוצה להבין מה הציפייה מבחינת הפרדה.

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, מספיק, אני לא רוצה להוציא אותך.

מירב כהן:

למה? פעם אחת שיח ענייני, אני מנסה להבין בצורה הכי מכבדת.

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, את בקריאה שנייה בצורה הכי מכבדת.

מירב כהן:

אני חושבת שנאמרו פה דברים שצריך להבין אותם. מה הציפייה, שלא יהיה אישה בכלל בבסיס?

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב, לצאת בבקשה.

מירב כהן:

למה אתה מצפה כשאתה אומר את זה?

היו"ר בועז ביסמוט:

מירב כהן, לצאת בבקשה.

מירב כהן:

חבל להשאיר את זה ככה, כי צריך לעשות את השיח הזה, הוא שיח חשוב.

היו"ר בועז ביסמוט:

עם כל הכבוד, אני לא אוהב כל מה שאומרים פה, אני מסכים עם כל מה שאומרים? (ח"כ מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה.)

שרון ניר:

בועז, חברת כנסת שזה פוגע בה שהוא נגד לוחמות אז מעיפים אותה?

מאיר כהן:

הוא לא ידע לענות לנו מה - - -

היו"ר בועז ביסמוט:

עד כאן.

היו"ר בועז ביסמוט:

לא. גברתי, את בזכות דיבור. אתה תדבר אחר כך.

ענבר הרוש גיטי:

אני לא אתייחס לדברים שאמרת.

היו"ר בועז ביסמוט:

את יכולה. את רשאית. אם את לא מסכימה - - -

ענבר הרוש גיטי:

אני מאוד לא מסכימה כמובן וכו', אבל אני לא רוצה להתייחס לזה כי אני רוצה להגיד משהו אחר. יש פה כבר 85 דיונים, אנחנו סופרים אותם כל היום.

היו"ר בועז ביסמוט:

אבל את יכולה להתייחס.

ענבר הרוש גיטי:

בסדר, אבל אני רוצה משהו אחר. לטובת הוועדה הזו, ואני רוצה לפנות לאבות ולאחים השכולים, הדבר הטוב שקורה לנו כחברה ישראלית זה שכל כך הרבה אנשים מבינים איך באמת צריך להיראות השירות בישראל. אתה מהנדס בכלל, אתה לא כתבת חוקי שירות, אני כתבתי כל מיני ואני עסקתי בגיוס חרדים המון שנים, אבל אתה מבין את החוק שאנ...

היו"ר בועז ביסמוט:

תודה ובהצלחה. את יושבת פה איתנו אבל את רצה בבחירות ויפה מאוד, תודה.

מאיר כהן:

עם מי?

ענבר הרוש גיטי:

עם גדי איזנקוט.

היו"ר בועז ביסמוט:

גם בנט, איזנקוט, אני נותן.

יולי יואל אדלשטיין:

גם אנחנו פה לא במכרז.

היו"ר בועז ביסמוט:

אתה בליכוד, עד כמה שאני זוכר. תרגיע אותי שאתה בליכוד.

יולי יואל אדלשטיין:

נכון, אני בבוקר הרגעתי - - -

משה טור פז:

יש פה הרבה ליכודניקים שהגיעו היום, כל המתנגדים לחוק.

אודי דרור:

התייחסות קצרה. אני מכיר את ענבר שנים רבות ואני זוכר את מי שהכניס אותה לתחום החרדי, כשהיא הייתה מנכ"לית אחריי.

ענבר הרוש גיטי:

זה אודי דרור.

אודי דרור:

נכון. לא מקבל את האמירה 95% פלוס פילנתרופיה וכו', ישיבות ההסדר הוקמו לפני 12 שנה, משרד החינוך - - -

ענבר הרוש גיטי:

היו רק שלוש עד המלחמה, הם לא הצליחו לקום.

אודי דרור:

את רוצה שאני אספר לך על הקולות קוראים שיצאו באותה תקופה?

ענבר הרוש גיטי:

אני יודעת והיה מאוד קשה.

משה טור פז:

אודי, היא רצה בבחירות, אנחנו מקווים שאתה לא.

היו"ר בועז ביסמוט:

חבר הכנסת בוארון, אתה בזכות דיבור.

אביחי אברהם בוארון:

אני מתייחס לסעיפי החוק הנידונים. יש פה כמה דברים שדיברה עליהם היועצת המשפטית בתסקיר שהיא הכינה ולכאורה נפלו בהם פגמים. אני רוצה לגעת בנקודה אחת שאני חושב שהיא יורדת ללוז כל הדיונים שלנו. אין פה חזון משותף בחדר מה יהיה בסוף התהליך וצריך להבין את הפער הזה, זה פער שהוא מובנה, כיוון שיש פה התנגשות בין ע...

משה סעדה:

היא לא אומרת את זה.

אביחי אברהם בוארון:

סליחה, מסייג את עצמי, אבל יש פה איזה שהוא סב-טקסט שאנחנו רוצים למקסם את אי השוויון. ומאידך, ויש אידך שהוא נמצא פה ואי אפשר להתעלם ממנו, בא ציבור גדול ואומר, אנחנו מלכתחילה לא רוצים להגיע למקסימום, אנחנו מלכתחילה אומרים שחלק גדול מהאנשים יילך ללמוד תורה וכל מי שרוצה ללמוד תורה הוא מחוץ למשחק. אני לא ...

מאיר כהן:

חשוב מאוד לדייק.

יולי יואל אדלשטיין:

אתה מאוד לא מדייק.

אביחי אברהם בוארון:

אתה צודק, חשוב מאוד לדייק. אני לא זוכר את נוסח החוק - - -

יולי יואל אדלשטיין:

אתה גם מדבר על חוק אחר.

אביחי אברהם בוארון:

חבר הכנסת אדלשטיין, אני מדבר על חוק אחר, אמרתי שמדובר בחוק אחר, אמרתי שיש מחשבה לגזור את אותה שורה שנמצאת בחוק ההוא לכאן, אבל בא הציבור החרדי ואומר, אני רוצה להשוות את הגובה בין שני הערכים האלה.

משה טור פז:

זה לא בדיוק מה שהוא אומר, אביחי, מה שאומרים: זה שטויות, לא יהיה, אנחנו לא נלך לצבא, אף אחד לא יילך לצבא. הוא לא אומר נשווה, הוא אומר אף אחד לא יילך לצבא. זה ציטוט מעכשיו, זה לא הציטוט מלפני שנה.

מירי פרנקל-שור:

מה שאמרתי לך, שהביטוי נוכח החשיבות בהכרה בלימוד התורה מופיע בהצעת החוק ומופיע אותו דבר בישיבות הציוניות הגבוהות. עכשיו נשאלת השאלה, אם אנחנו נכלול תכלית אחרת מה המשמעות, ואת זה אנחנו - - -

דרור גרנית:

רק כדי להשלים, אתה פתחת את דבריך באמירה שדווקא אתה מחזיק בזה ששני הערכים האלה הם לא מנותקים, שזורים זה בזה, מזינים זה את זה, תומכים זה את זה, אבל אתה בא ומנסה לקדם פה הסדר שלא רק מפריד ביניהם, אלא מנגיד ביניהם, ממש בניגוד חד וחריף ולא מחפש איך לפשר.

אביחי אברהם בוארון:

אני שמח על השאלה. אני מבחינתי אמון על התוצאה, לא על הניסוח ואפילו לא על הביטוי היותר מדויק שאנחנו ניתן עכשיו לאותן שתי נורמות, לאותם שני ערכים שאנחנו באים לשרת, אליבא דידי או אליבא דרם בן ברק או אליבא דהרב פרוש. זה חשוב, אבל יש את היותר חשוב, ומה שיותר חשוב זה שאנחנו יושבים עכשיו בתהליך היסטורי, בהז...

משה סעדה:

לא נכון, מאיפה אתה מביא את זה? בוארון, מה זה, המצאת כאן היסטוריה שלא הייתה?

משה טור פז:

גבר הולך לאיבוד.

היו"ר בועז ביסמוט:

חבר הכנסת בוארון, אמרת שאתה מדבר על הסעיפים, אבל אתה מדבר על סעיף המטרה.

מאיר כהן:

בוארון, היות שאני תמיד מזכיר שהתגייסתי עם בר כוכבא במלחמת יום הכיפורים, בפלוגה שלי חצי היו חובשי כיפות, חיילים למופת.

אביחי אברהם בוארון:

אני רוצה לחדד. היו כאלה - - -

אלעזר שטרן:

אתה אומר דיברתי עם אלעזר שטרן כאילו היה שיח על זה. לא היה שיח על זה, אתה אמרת.

אביחי אברהם בוארון:

זה ממש מעליב שלא היה שיח.

אלעזר שטרן:

לא על זה, דיברת איתי על עלי.

משה טור פז:

אביחי, בפעם הקודמת שהיית פה דיברת על 50%, הקראתי קודם, הרב יוסי לנדו אומר אין כזה דבר 50%, לא מוזכר בחוק, אין שום דבר.

אביחי אברהם בוארון:

אני אסיים. אני רוצה לומר, אמרתי שאנחנו בתהליך היסטורי, אמרתי שישיבות ההסדר נולדו כיוון שרבים חששו, גם בקרב הציונות הדתית, ואני מדייק את דבריי, מהשתלבותם בצה"ל. נולד הסדר של ישיבות ההסדר. היום יש פה הזדמנות ליצור הסדר חדש, הסדר נוסף, שישרת את הציבור החרדי. אני מציע לחברי הוועדה ולוועדה לקדם בשתי ידיי...

משה טור פז:

אביחי, למה הרב לנדו אומר: מה שמדברים זה שטויות, לא יהיה, אנחנו לא נלך לצבא?

יעקב אשר:

תן לו לדבר שטויות, מה אכפת לך?

משה טור פז:

למה?

יעקב אשר:

למה? כי אתה לא אוהב לשמוע את זה.

משה טור פז:

אני באמת לא אוהב לשמוע שטויות, אתה צודק.

אלעזר שטרן:

הרב גולדוויכט מתהפך בקבר כשהוא שומע שמשווים את ההסדר להסדר הזה.

שרון ניר:

אני רק שאלה, היה בעבר הסדר השתמטות לציבור אחר?

יעקב אשר:

מופיע בגוגל, אלעזר שטרן, ישיבות ההסדר, כולם מוזמנים לפתוח ולראות כמה שאמרת שהם סכנה למדינה. משהו כזה.

אלעזר שטרן:

אה, או משהו כזה.

יעקב אשר:

תבדוק בגוגל.

שרון ניר:

אני רק שאלה, כדי שתשלים לי את התזה, האם אי פעם ציבור שלם - - -

משה טור פז:

זה כמו הדרוזיות של פרוש, אין קשר בין זה לבין המציאות.

שרון ניר:

אני שואלת את חבר הכנסת בוארון שאלה - - -

יעקב אשר:

תני לו לדבר.

שרון ניר:

אני שואלת אותו שאלה. אני מתחברת לדבריו ואני רוצה לשאול שאלות מנחות לטובת מה שהוא מתאר לי, אני אמנם שירתי רק 31 שנים בצבא, אני לא זוכרת מציאות בלי דתיים לאומיים, אבל שואלת שאלה, האם אי פעם בהיסטוריה של 77 שנות קיומנו היה הסדר של השתמטות לציבור אחר בתוך החברה הישראלית שעיגנו לו מעמד של משתמטים?

אביחי אברהם בוארון:

אני אענה לך ואני מתחבר לסעיף עצמו ולחוות הדעת של היועצת המשפטית. מוזכר פה פסק דינה של השופטת מרים נאור ז"ל שמדבר שוב על היעדרו של פתרון עומק של סוגיית גיוסם של תלמידי הישיבה. שרון, זה נכון שלא היה הסדר שלוקח חלק מהאוכלוסייה ושם אותה בצד, אבל פה בא המחוקק ואומר הנורמה שאני רוצה לשרת, לצד הנורמה של הג...

אלעזר שטרן:

מה זה ישרתו? תמחק את המילה. המצאת מילה.

אביחי אברהם בוארון:

אולי תפסיקו לקטוע? אני לדידי אומר לך שאני מחנך את בניי לשרת גם וגם, אבל אני מקבל שיש פה ציבור גדול שזו הנורמה שהוא רוצה לשרת. אני לא רוצה להיכנס לסעיף המטרה אני רוצה ללכת לנפקא מינה, מה זה הנפקא מינה? הנפקא מינה זה - - -

מירי פרנקל-שור:

הבעיה שצפה מהדברים, וזו המסקנה הבלתי נמנעת, שאתה משווה את השירות הצבאי ללימוד בישיבה ולעמדתנו תמיד השירות הצבאי צריך להיות המוביל והבכור.

יולי יואל אדלשטיין:

ודאי בחוק הזה.

אלעזר שטרן:

הוא אפילו קרא לזה שירות בישיבה. מה קרה לך?

מירי פרנקל-שור:

ולא לשכוח שמדובר לא בחוק עצמאי אלא בחוק שירות הביטחון. אסור לאבד את הבכורה של השירות הצבאי.

רם בן ברק:

פשוט מעל הסעיף של מטרת החוק תכתבו שימור הקואליציה, זה יפתור את כל הבעיות.

אלעזר שטרן:

במקום לימוד תורה נכתוב שירות בישיבה, חשיבות השירות בישיבה.

שרון ניר:

זה ממש בלבול ערכי חמור, בוארון. על חשבון הילדים שלנו. איזה תוהו ובוהו.

אביחי אברהם בוארון:

לא, זה לא בלבול ערכי חמור, זה בלבול ערכי חמור שלכם.

שרון ניר:

לא, לא שלנו. כי אני מסתכלת בלבן של העיניים של המשרתים, של אנשי המילואים, של הילדים שלך ושלי.

אביחי אברהם בוארון:

אני אגיד לך למה זה בלבול ערכי שלם שלכם, כי אתם לא מקבלים את זה שיש פה ציבור גדול, אני לא חלק ממנו, אבל יש פה ציבור גדול שרוצה לשרת - - -

שרון ניר:

שצריך לשמור עליו בקואליציה.

אביחי אברהם בוארון:

תקשיבי למה שאני אומר ותקבלי את זה, שרון, יש פה דמוקרטיה. יש פה ציבור גדול שרוצה לשרת את מדינת ישראל על פי דרכו. אני מבין שיש מתח בינינו לבינם, אני מבין את זה, אני משתדל לשרת את עם ישראל גם בצבא וגם בישיבה, יש פה אנשים שחיים בתוכנו והם אומרים: אני רוצה לשרת את עם ישראל בישיבה.

משה סעדה:

מה זה אני רוצה? כל אחד עושה מה שהוא רוצה?

שרון ניר:

אדוני, תן לי להגיד משהו קטן.

יעקב אשר:

תני לו לסיים.

שרון ניר:

אני מנהלת איתו שיח ממש מעניין, אפילו קצת פילוסופי.

יעקב אשר:

אז תזמיני אותו לכוס קפה אחר כך.

שרון ניר:

אתה כשאתה מדבר פה על שתי תכליות, תכלית אחת שהיא תכלית שמירה על מעמד לומדי תורה ותכלית שנייה שהיא שוויון ושהן צריכות להתכתב אחת עם השנייה, אני אומרת לך שאתה יוצר פה מין סוג של מאזניים שלוקחים כבד כבד כבד את שימור מעמד לומדי תורה ולא נותנים בכלל את הדעת לא לשוויון ולא לתכלית מבצעית, ואתה טוען שאתה מסד...

יעקב אשר:

שימור האופוזיציה.

משה טור פז:

ובשביל מה? שלושה חודשים? ממילא הולכים לבחירות, מה זה משנה? שלושה חודשים לשמר השתמטות כזאת?

שרון ניר:

לא אכפת לי, נגיד שימור, דמוקרטיה, נבחרתם, אבל לא נבחרתם לעשות את זה על הגב של הבן שלי.

יעקב אשר:

שנה וחצי אתם מושכים פה את הזמן. לא מעניין אתכם התוצאה, מעניין אתכם רק פוליטיקה.

שרון ניר:

על הגב של הבן שלי.

משה טור פז:

עובדה שיש הכפלה במשרתים החרדים, למרות כל ההפרעות שלך.

אתם רוצים להחזיר את הכסף.

דברי דובר/ת #586 | 5 מילים